"真面目な議論に「メタレベル」でなにか言って「偉くなった気になる」のは単にダメなだけです。"
まだ読んでないけど、タイトルに同意。
ここがkikulogかぁ。。。たまげたなぁ。。。
「ネタにマジレスしてるよ、ぷぷ」的発言をしているのは主に第三者だと思っていたよ……。
本人が言ってる分には強がりだなーとかしか思わないが周囲が言うのが鬱陶しい。マジでdisってる人が「ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ」とか「ｸﾈｸﾈ」とか言われたり
完全に逆の意味にとっていました。 釣りだろうとネタだろうとマジレスするほうが好きです
その通り そもそもその人にとってネタではないかもしれないし。
菊池先生は白黒ハッキリつける軍人タイプ。学者の世界は知らないが、それがいい。
「「「「「「「馬鹿馬鹿って言ってる奴が馬鹿」って言ってる奴が馬鹿」って言ってる奴が馬鹿」って言ってる奴が馬鹿」って言ってる奴が馬鹿」って言ってる奴が馬鹿」って言ってる奴が馬鹿」って言ってる奴が馬鹿
よーし、俺もネタにマジレスしちゃうぞー。911陰謀論につっこんじゃうぞー。まあやらないけどね。別に恨みもなければ思想的対立もないし。
仕込みしといた件に関して「釣り」を宣言する(http://qrl.jp/?285818)のならまだしも、議論を茶化すこと“それ自体”が目的になってるような奴の言う「ネタにマジレス」など、聞く耳持たぬ。
後付のネタ・釣り宣言＝「負けたんじゃないよ最初から土俵に乗ってないんだよ」宣言。/「探査機はやぶさは捏造!」とか言っても日本ではウケない。ネタは下地があるからウケる。変なのを叩くのはネタでも意味がある。
もうなにがなにやら.
それじゃあジョークの一つも言えないじゃん。あと会話に勝ちも負けもないよ。
まあこの記事がネタで僕らが釣られているわけですね、わかります
「ネタにマジレス」は、そのネタにマジレスする価値があると見なしているという態度を伝達すると思う。ネタがクズであればあるほどマジレスした方も情報の価値を判断できないという意味で馬鹿丸出しだと思う。
たけしの挑戦状思い出した
ﾒﾀﾚﾍﾞﾙでのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが足りない。手段も足りない。／Yahoo!知恵袋で明らかな釣り質問に大量に釣れてる時はﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ言いたくなる。
｢何を言っても無効化される世界｣とはこのことか
ネタとか釣りであることなど内輪だけにこっそり書いたことを説明するもんだと思ってたけど表に書く人が増えたよなぁ。「そこまで本気にならなくてもー」ってくらいに流す術を覚えておくのが良いと思う。
「後釣り宣言」の類いのみっともなさ、という意味では同意できるが、釣りムードを読めないある種の敗北に対するエクスキューズならまったく同意できない。
ネタにマジレスはカコイイけど、ニコ動にマジギレはやっぱりカコワルイ。
メタレスすると、ネット上(2ch限定？)では「恥」「世間」「ダメ」といった言葉を入れとけばなぜか相手を悔しがらせた気になれるんだよな(実際は水掛け論の泥沼にハマるだけだが)/建設的な議論ができるようになりたい
愚直に。
ネタにマジレスじゃなくて、ネタにマジノリしてる人にマジレスだと思う。なので話題になる前に叩かないと面倒。マジノリする人たちの性質を調べないと。
「小女子焼き殺す」というネタを書き込んだら、警察にマジレスされ、裁判官に「釣りでした」と言ったら、今度は「有罪判決」というマジレスされた人がいたな。
涙目で「釣りでした」という人がいると泣くまで追い込みたくなるね。
“真面目な議論に「メタレベル」でなにか言って「偉くなった気になる」のは単にダメなだけです。「メタレベルでしかものが言えない」ってのは、ダメなんだよ”｜メタ発言しかしない人ってネット上にしかいない気が
ネタという代物はマジレスされた時点で既にネタではなくなっているという事が理解されない虚しさ。
いるねえ、すべてにおいて茶化そうとする人。茶化すことがかっこいいと思っている人。
ん？「ネタにマジレスしてしまいました。すいませんでした」って言えばすむ話なんじゃないの？
「ネタにマジレス」は、「ネタにマジレスというネタ」に対するマジレスであって、結局「ネタとかよくわかりまへんねん」という懺悔。
ネタを研究レベルまで昇華させればいいかと
マジレスされて困って答えれない人いるよね。
本題よりもブクマ数が増えている。独立させた「キャンペーン」の結果としてかなり反響があったようだ。
ネタにマジレス、超楽しいです。空気読めてない？知るかボケｗ
「真面目な議論に「メタレベル」でなにか言って「偉くなった気になる」のは単にダメなだけです。「メタレベルでしかものが言えない」ってのは、ダメなんだよ」
実社会では，それネタでしたって使えない話。「なに、ネタにマジレスしてるの」っていうのは，一定人数にルールを特定されても調整できない，ルールを自分で勝手に変えてしまうジャイアン的幼児と基本的に同じ。
匿名的空間なのに「知りませんでした」とか言わない人が多いのは不思議だったりする
タイトルを変えたら意味が分かった。
「なにネタにマジレスしてんの」と言う人は、何故か自分がネタにされることには反発する場合が多い気がする
↓「ネタにマジレスはSF板の美風」ってのもあります／こっちはよりネタ化しながらもマジに議論をしていく方向になるのですが／勝ち負けとかにこだわりすぎなければ「議論」から得る事も多いんだけどなー
このエントリーを読んで、ネタを書いてはいけないと言っている、と誤読する人も出るかも。 / こういうのは冗談と一緒で、共通了解があって初めて成り立つ。「冗談なんだから」云々と、言う側が開き直ってはならない。
後言いのネタ宣言は周りからすると負け宣言以外の何物にも見えないからなー。本人も三日後くらいに改めて見れば、自分がどんだけかっこ悪いことをしたか気付くんだろうけど。
この価値感はあるだろうけど。「ネタ・マジ」と「勝ち負け・優越感・議論」は本来は無関係だよね。ジョークを使った科学コラムはネタであるがマジだし
神舟7号映像捏造説から。
即断・即決、それ以外は負け、という風潮
はてブはどちらかというとマジにネタレス／そもそもきちんと考察する気なら全角半角のニュアンスや文化の違いから(ry
すぐに「ネタだ」という人は、過去にネカマにでも騙されたのだろうか？
CMCでブログ書いてる人がいることにちょっと感動した。/ 旧大計系のセクションらしい……/「「メタレベルに上がって偉そうにする話」と「ネタだよ、ネタ」をごっちゃに書いたのはまずかったかという気に」
自分は弱気なのでつい「ネタにマジレスかもだけど」とか「無粋だと思うけど」というような前置きをすることが結構あります。
『真面目な議論に「メタレベル」でなにか言って「偉くなった気になる」のは単にダメなだけです。「メタレベルでしかものが言えない」ってのは、ダメなんだよ』まったく同感。
このエントリが餌に見えるのは俺がはてな病だからか。
異様に「勝ち負け」にこだわる人っているからなぁ…/でもそういう人は自分の中だけの勝利フラグを掲げるからなぁ…/それでもきっと安心はできていないのだろうけど
なに、ネタにマジレスしてるの？
"「なに、ネタにマジレスしてるの」と言われたら、「ネタだろうがなんだろうが、まじめに答えますが、それのどこが悪いかな?」と返答する。"、"要は「それが当然である」という態度で平然と臨めばよいだけですからね"
禿同／後付けの「ネタ」発言は、茶化してる風で実は７割方本気で発言してたが、反論への再反論に窮し、残りの３割があたかも全部であるかのように（自身をも）欺瞞するに過ぎない。／本気の釣りなら縦読み仕込め。
もとの「ネタにマジレス」というのは正しいが無粋である回答を周囲のフォローした言葉だったような。 / 大人は時に空気を読んだうえでその空気を読まないフリして語らなければならない。じゃないと世界は変わらない。
そーだそーだ！旨くも面白くもないのにネタとか言うな
なんでもメタ議論にもっていく時期があったなぁ。／今となっては少し恥ずかしい・・・
懲役（執行猶予付き）というマジレスもらった人も最近いたな
ところで、本当に捏造だと信じ込んでいた人ってどのくらいいるんだろう？２ちゃんなどでよく見る中韓バッシングってマジなのかネタなのか分かりにくくて困る。
『「ネタだろうがなんだろうが、まじめに答えますが、それのどこが悪いかな?」と返答する。』これは使っています、すでに。
高度に発達したマジレスはネタレスと見分けが付かない。逆もまた…… / 個人的にはふざけたネタレスが意外にも議題の本質を鋭く突いてたりする流れが好きだなあ。それこそがネットの醍醐味だと思う
マジにネタレスかこわるい
これにまた同じようなブコメをつける奴はいるのかな
恥の多い生涯を送って来ました。
ppblogを地味に使ってる人は結構居るんですね。 ／ 質問者と回答者は常に見えない敵者と戦っている。
ちなみにネタにマジレスはぁゃιぃの華という言葉もあるので、あやしい住民の自分は普通にマジレスします。
後から自分で「ネタ」とか言い出したら基本的に負け宣言。本物のネタなら最初から「ネタ」と言っておく。また、釣りならマジレスを引き出すことが目的なので、「ネタにマジレス」なんて水を差す真似はしない。
菊池先生は“先生型”の人なんだと思う。大学の先生にはちょっと珍しいタイプ（特に理系には）。
はなからネタ宣言してる人もいますね
『「メタレベルでしかものが言えない」ってのは、ダメなんだよ』
「真面目な議論に「メタレベル」でなにか言って「偉くなった気になる」のは単にダメなだけです」いやもう全く。／↓まだ恥を掻き足りない人が…
「「釣りだった」といわれたら、「釣りかどうかなんて、こっちの知ったことじゃないので、どうでもいいから、ちゃんと答えてくださいね」と言う。」この程度で揺らぐ程度の関係なら要らないよなあ、と。
↓*5 言ってるそばから…
正論と思う。けど、正論がまだ有効なのかなあ。
これは必読
2chのジャーゴンやスラングをまともに受け取るのって週刊誌だけかと思っていたら（ｗ
ネタにマジレス格好良い。
議論に負けても逃げてもいいけど卑怯者に落ちぶれるのはとてつもなく格好悪い
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はてなブックマークの中から「これはすごい」エントリーを取り上げて、Digg風に表示したサイトです。より人の欲を満たすこれはひどいバージョンもあります。
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コメント
"真面目な議論に「メタレベル」でなにか言って「偉くなった気になる」のは単にダメなだけです。"
まだ読んでないけど、タイトルに同意。
ここがkikulogかぁ。。。たまげたなぁ。。。
「ネタにマジレスしてるよ、ぷぷ」的発言をしているのは主に第三者だと思っていたよ……。
本人が言ってる分には強がりだなーとかしか思わないが周囲が言うのが鬱陶しい。マジでdisってる人が「ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ」とか「ｸﾈｸﾈ」とか言われたり
完全に逆の意味にとっていました。 釣りだろうとネタだろうとマジレスするほうが好きです
その通り そもそもその人にとってネタではないかもしれないし。
菊池先生は白黒ハッキリつける軍人タイプ。学者の世界は知らないが、それがいい。
「「「「「「「馬鹿馬鹿って言ってる奴が馬鹿」って言ってる奴が馬鹿」って言ってる奴が馬鹿」って言ってる奴が馬鹿」って言ってる奴が馬鹿」って言ってる奴が馬鹿」って言ってる奴が馬鹿」って言ってる奴が馬鹿
よーし、俺もネタにマジレスしちゃうぞー。911陰謀論につっこんじゃうぞー。まあやらないけどね。別に恨みもなければ思想的対立もないし。
仕込みしといた件に関して「釣り」を宣言する(http://qrl.jp/?285818)のならまだしも、議論を茶化すこと“それ自体”が目的になってるような奴の言う「ネタにマジレス」など、聞く耳持たぬ。
後付のネタ・釣り宣言＝「負けたんじゃないよ最初から土俵に乗ってないんだよ」宣言。/「探査機はやぶさは捏造!」とか言っても日本ではウケない。ネタは下地があるからウケる。変なのを叩くのはネタでも意味がある。
もうなにがなにやら.
それじゃあジョークの一つも言えないじゃん。あと会話に勝ちも負けもないよ。
まあこの記事がネタで僕らが釣られているわけですね、わかります
「ネタにマジレス」は、そのネタにマジレスする価値があると見なしているという態度を伝達すると思う。ネタがクズであればあるほどマジレスした方も情報の価値を判断できないという意味で馬鹿丸出しだと思う。
たけしの挑戦状思い出した
ﾒﾀﾚﾍﾞﾙでのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが足りない。手段も足りない。／Yahoo!知恵袋で明らかな釣り質問に大量に釣れてる時はﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ言いたくなる。
｢何を言っても無効化される世界｣とはこのことか
ネタとか釣りであることなど内輪だけにこっそり書いたことを説明するもんだと思ってたけど表に書く人が増えたよなぁ。「そこまで本気にならなくてもー」ってくらいに流す術を覚えておくのが良いと思う。
「後釣り宣言」の類いのみっともなさ、という意味では同意できるが、釣りムードを読めないある種の敗北に対するエクスキューズならまったく同意できない。
ネタにマジレスはカコイイけど、ニコ動にマジギレはやっぱりカコワルイ。
メタレスすると、ネット上(2ch限定？)では「恥」「世間」「ダメ」といった言葉を入れとけばなぜか相手を悔しがらせた気になれるんだよな(実際は水掛け論の泥沼にハマるだけだが)/建設的な議論ができるようになりたい
愚直に。
ネタにマジレスじゃなくて、ネタにマジノリしてる人にマジレスだと思う。なので話題になる前に叩かないと面倒。マジノリする人たちの性質を調べないと。
「小女子焼き殺す」というネタを書き込んだら、警察にマジレスされ、裁判官に「釣りでした」と言ったら、今度は「有罪判決」というマジレスされた人がいたな。
涙目で「釣りでした」という人がいると泣くまで追い込みたくなるね。
“真面目な議論に「メタレベル」でなにか言って「偉くなった気になる」のは単にダメなだけです。「メタレベルでしかものが言えない」ってのは、ダメなんだよ”｜メタ発言しかしない人ってネット上にしかいない気が
ネタという代物はマジレスされた時点で既にネタではなくなっているという事が理解されない虚しさ。
いるねえ、すべてにおいて茶化そうとする人。茶化すことがかっこいいと思っている人。
ん？「ネタにマジレスしてしまいました。すいませんでした」って言えばすむ話なんじゃないの？
「ネタにマジレス」は、「ネタにマジレスというネタ」に対するマジレスであって、結局「ネタとかよくわかりまへんねん」という懺悔。
ネタを研究レベルまで昇華させればいいかと
マジレスされて困って答えれない人いるよね。
本題よりもブクマ数が増えている。独立させた「キャンペーン」の結果としてかなり反響があったようだ。
ネタにマジレス、超楽しいです。空気読めてない？知るかボケｗ
「真面目な議論に「メタレベル」でなにか言って「偉くなった気になる」のは単にダメなだけです。「メタレベルでしかものが言えない」ってのは、ダメなんだよ」
実社会では，それネタでしたって使えない話。「なに、ネタにマジレスしてるの」っていうのは，一定人数にルールを特定されても調整できない，ルールを自分で勝手に変えてしまうジャイアン的幼児と基本的に同じ。
匿名的空間なのに「知りませんでした」とか言わない人が多いのは不思議だったりする
タイトルを変えたら意味が分かった。
「なにネタにマジレスしてんの」と言う人は、何故か自分がネタにされることには反発する場合が多い気がする
↓「ネタにマジレスはSF板の美風」ってのもあります／こっちはよりネタ化しながらもマジに議論をしていく方向になるのですが／勝ち負けとかにこだわりすぎなければ「議論」から得る事も多いんだけどなー
このエントリーを読んで、ネタを書いてはいけないと言っている、と誤読する人も出るかも。 / こういうのは冗談と一緒で、共通了解があって初めて成り立つ。「冗談なんだから」云々と、言う側が開き直ってはならない。
後言いのネタ宣言は周りからすると負け宣言以外の何物にも見えないからなー。本人も三日後くらいに改めて見れば、自分がどんだけかっこ悪いことをしたか気付くんだろうけど。
この価値感はあるだろうけど。「ネタ・マジ」と「勝ち負け・優越感・議論」は本来は無関係だよね。ジョークを使った科学コラムはネタであるがマジだし
神舟7号映像捏造説から。
即断・即決、それ以外は負け、という風潮
はてブはどちらかというとマジにネタレス／そもそもきちんと考察する気なら全角半角のニュアンスや文化の違いから(ry
すぐに「ネタだ」という人は、過去にネカマにでも騙されたのだろうか？
CMCでブログ書いてる人がいることにちょっと感動した。/ 旧大計系のセクションらしい……/「「メタレベルに上がって偉そうにする話」と「ネタだよ、ネタ」をごっちゃに書いたのはまずかったかという気に」
自分は弱気なのでつい「ネタにマジレスかもだけど」とか「無粋だと思うけど」というような前置きをすることが結構あります。
『真面目な議論に「メタレベル」でなにか言って「偉くなった気になる」のは単にダメなだけです。「メタレベルでしかものが言えない」ってのは、ダメなんだよ』まったく同感。
このエントリが餌に見えるのは俺がはてな病だからか。
異様に「勝ち負け」にこだわる人っているからなぁ…/でもそういう人は自分の中だけの勝利フラグを掲げるからなぁ…/それでもきっと安心はできていないのだろうけど
なに、ネタにマジレスしてるの？
"「なに、ネタにマジレスしてるの」と言われたら、「ネタだろうがなんだろうが、まじめに答えますが、それのどこが悪いかな?」と返答する。"、"要は「それが当然である」という態度で平然と臨めばよいだけですからね"
禿同／後付けの「ネタ」発言は、茶化してる風で実は７割方本気で発言してたが、反論への再反論に窮し、残りの３割があたかも全部であるかのように（自身をも）欺瞞するに過ぎない。／本気の釣りなら縦読み仕込め。
もとの「ネタにマジレス」というのは正しいが無粋である回答を周囲のフォローした言葉だったような。 / 大人は時に空気を読んだうえでその空気を読まないフリして語らなければならない。じゃないと世界は変わらない。
そーだそーだ！旨くも面白くもないのにネタとか言うな
なんでもメタ議論にもっていく時期があったなぁ。／今となっては少し恥ずかしい・・・
懲役（執行猶予付き）というマジレスもらった人も最近いたな
ところで、本当に捏造だと信じ込んでいた人ってどのくらいいるんだろう？２ちゃんなどでよく見る中韓バッシングってマジなのかネタなのか分かりにくくて困る。
『「ネタだろうがなんだろうが、まじめに答えますが、それのどこが悪いかな?」と返答する。』これは使っています、すでに。
高度に発達したマジレスはネタレスと見分けが付かない。逆もまた…… / 個人的にはふざけたネタレスが意外にも議題の本質を鋭く突いてたりする流れが好きだなあ。それこそがネットの醍醐味だと思う
マジにネタレスかこわるい
これにまた同じようなブコメをつける奴はいるのかな
恥の多い生涯を送って来ました。
ppblogを地味に使ってる人は結構居るんですね。 ／ 質問者と回答者は常に見えない敵者と戦っている。
ちなみにネタにマジレスはぁゃιぃの華という言葉もあるので、あやしい住民の自分は普通にマジレスします。
後から自分で「ネタ」とか言い出したら基本的に負け宣言。本物のネタなら最初から「ネタ」と言っておく。また、釣りならマジレスを引き出すことが目的なので、「ネタにマジレス」なんて水を差す真似はしない。
菊池先生は“先生型”の人なんだと思う。大学の先生にはちょっと珍しいタイプ（特に理系には）。
はなからネタ宣言してる人もいますね
『「メタレベルでしかものが言えない」ってのは、ダメなんだよ』
「真面目な議論に「メタレベル」でなにか言って「偉くなった気になる」のは単にダメなだけです」いやもう全く。／↓まだ恥を掻き足りない人が…
「「釣りだった」といわれたら、「釣りかどうかなんて、こっちの知ったことじゃないので、どうでもいいから、ちゃんと答えてくださいね」と言う。」この程度で揺らぐ程度の関係なら要らないよなあ、と。
↓*5 言ってるそばから…
正論と思う。けど、正論がまだ有効なのかなあ。
これは必読
2chのジャーゴンやスラングをまともに受け取るのって週刊誌だけかと思っていたら（ｗ
ネタにマジレス格好良い。
議論に負けても逃げてもいいけど卑怯者に落ちぶれるのはとてつもなく格好悪い