俺もそろそろ差別タグを活用しなければいけないな…もっと勉強しよう
これはいいまとめ
よく分からない。知らないから差別してないだけかもしれない。知ってたら差別するのかと思うとつらい。
ちょうど中国：チベット＝日本：アイヌっつうひらめきが思い浮かんだ時に出くわした
アイヌのことをもっと知ろうと思った。台湾の原住民への思いも新たにした
まとめおつかれー/「そんな話聞いた事あるよ、でも実際どうかは知らないよ」が”見聞きしたことがないよ”に分類されるのか。ほほぅ。
必要なのは差別ではなく区別か。本来、違うことは悪いことではない筈なんだよな
「先住民族として認める問題」について言及するなら、土地の話とか書かないといけないんじゃねーの？ って感じに胡散臭さがあの記事から匂うんだよね。／誰か「宇梶剛士」のアイヌとしてのIDを語ってみて
差別の話。
『「先住民族として認めてほしい」という言葉は、まさしく自分たちの存在を認識してほしいということを意味します。まさに「意識してないことも差別」となるわけです。』
※ランにクズが爆釣。
「差別をしないというのは出生・出自を気にしない事ではなく、認めることだ」という言葉を初めて実感できた事例
ネットユーザーがこの手の問題にどう認識を持つかというメタレベルでの観察対象にもなる／同化云々もそうだけど、政治統合と文化統合が一緒になっている感じ。「リベラル・コミュニタリアン論争」を思い出した。
札幌・旭川・函館辺りの割と大きめな市と、それら以外の田舎な町では雰囲気がかなり違うということは知っておいたほうが良いと思った。
アイヌ差別についてのはてブコメントまとめ／件のエントリをブクマしようか迷ったんだけど、自分の中でまとまってなくて結局やめたんだよなあ
僕も関西の育ちで小学校は同和教育しっかりやってたからこういうのは理解できるけど、差別に無自覚が差別ってことに目から鱗。差別しないってことよりも、尊重しなきゃいけないんだな。把握。
アイヌを先住民族として認め、アイヌ人・アイヌ文化を維持したまま彼らが自己実現できる社会をつくることが目的. なのでアイヌ「差別」の有無を事挙げすると、論点がぶれてしまう.
問題が拡散しまくり一般化しまくりで全てが同列になってしまい、優先順位の話とかしにくそうな人だ、と思ってしまった。
いい具合に赤字注釈つけてくれた。/正解なし。それでよい。不正解を怖れて「だから関わりたくない」と萎縮して反感を表明してる人がいるけど、民族は一枚岩じゃない。たまに地雷も踏む。マターリ構えるといいよ。
お疲れ様でした。このまとめが、相互理解への第一歩になることを強く望みます。
同化政策の差別性は、なかなか理解されにくい。「オタク」や「非モテ」なんかにも通じる話か。
差別を認識するだけで良いのかな。
血筋を残すだの純血の〜だの、排他的民族意識にしか見えない／民族アイデンティティが無い人はどうやって他者のそれを尊重すればいいの？／これも差別意識でしょうか。申し訳ありません
植民地の原住民が侵略者に差別されるのは当たり前。本当は差別反対などと唱える前に北海道から侵略者の子孫を追放してかの土地をアイヌ民族に返還すべきなのだ。もう時は遅すぎるかもしれないが。
なるホロ。
ブクマの纏め作業もまた、有益である事を示した一例。／確かに「保護対象」てのは、"自分達から"絶滅に追いやった対象に行う措置だわな。だが文化遺産の継承・記録など、進めにゃならん問題は多過ぎるし急務。
ナコルルが人気というのが、妙に印象に残る。
すごくいいまとめだなー。アイヌか。僕はただの見聞きしたことがない派だったけど、見聞きしたことがないから否定するのは頭が悪いよ派に改宗した。自分でその結論に達せなかった僕はまだまだだな。
朝日新聞「ニッポン人脈記」で「ここにアイヌ」という特集が連載されてました。http://www.asahi.com/jinmyakuki/TKY200811120235.html 2回目以降は紙面のみですがぜひ図書館などで読んでみて＞アイヌの現実をたまたま知らなかった方々
労作だとは思うけど「意識してないことも差別」なんて言われたらゴールが見えなくならないだろうか。こちらが読み取れなかっただけか？
身に覚えがないのに罪の意識を背負わされた気がする。原罪メソッド？
アイヌ差別についてのブクマコメント分類。お疲れなのかどうか。
以前、ボクが北海道出身の知り合い5-6人に差別問題を訊ねた時も、皆一様に不思議そうな顔をして『そもそもアイヌ人を見た事が無い』と言っていたなぁ。／このエントリー：はてブの正しい活用の方法のひとつだと思う。
見た事無いから知らないし存在しないだろって態度はわりとカジュアルに見られる。/ちょっと前に話題になったフェミニズム関連とかにもぼこぼこあったし。
CNNドキュメントでアメリカのインディアンの現状を見たことを思い出した。貧しい彼らは居留地で政府の保護で暮していて食糧の提供を受けているが、大多数はジャンクフードの摂取で糖尿病にかかって早死にしていく。
日本人は単一民族じゃないのになー。いろんな民族が居ていいじゃん。俺の名字も日本語で発音できるように修正された（元は沖縄）
アイヌ以前に、普段意識する北海道自体が南半分、いやもっと南のごく一部でしかないことを痛感した。北海道のみんなごめん / 力作エントリなだけに、オチがちと残念。ある種の人が「これだからオタクは」って言いそう
民族主義が世の中を平和にするのかどうかはわからない。
純粋に良エントリーだと思う
差別よくないよねと言うだけは簡単だけど、考えてみれば消えてく文化や種族なんてのは何処にでもあるんだよなぁ。自分は被差別側だった事も無いし安全な側にいる想像力のない奴の暴言であるのは承知の上であえてブ米
政治的身体を意識した個人の立ち位置が矛盾すること。／あるいは天皇制はどうか？ もし、y_arim氏が、あるいはわたしが、天皇ならば？
アイヌに冷たいコトバを投げかける地元の方はまだそれなりにいる...と旅先で感じたことは何度かある。かなり"マシ"にはなったのだろうけど→この新党大地副代表の本は気になるhttp://www5.hokkaido-np.co.jp/books/20060528/visit.html
まとめ方は嫌いだが、結論が「先住民族であることを周知徹底していくこと、和人との経済的・社会的格差をなくしていくこと」であれば、そこは同意。同化政策の問題は留意する程度に止めるべき。何もできなくなる。
札幌に小2までいたが確かに見たことはない。というよりも子供心でもアイヌは北海道の田舎にいる存在だと思ってた。隠れていたのかもしれないが。ある意味都会的な近所付合いをする札幌では気がつかないのだと思う。
民族に於るノーマライゼーションを求めて行く、唯何うやつて行ふか、といふ方向で良いのだらうか……。
これはいいまとめ/北の方のことはよくわからない。今度アイヌ関係の本探して読んでみようか/もっと義務教育で扱うべき/ブコメは瞬間的な思考だからなあ…後で思い出して後悔することも多い
ブクマコメは結構無責任に書かれるという一例//政治的側面に関しては言及を避ける。統一の平和と、民族の誇り、どちらを優先させるべきかは自分の中でまだ結論が出ていない
俺のブコメの真意としては頭が悪い派。まあ、あるよ派でもあるけど。
最後の部分に全力で同意。いやマジで。/まとめお疲れ様でした。
「知らないだけ」に分類されてもうた…100文字だと難い。「授業、ニュース（二風谷とか）、ネットで知っていたけど、私の知人や家族は差別発言等しなかったので実感なし」の略。父とムックリ（口琴）で遊んだりした。
「いつかローマもこうなるだろう」。差別の風化を肯定する限りスキピオの視点は持ち得ない。・・・みたいな。
リムルルはお前の嫁じゃない。
聞かなかったから差別が無かったと主張しているものではない。「差別意識」を持っている人を変えるのはしばしば困難であるので、放置ではなく時間と共に風化させることを狙って行動するのは良い方法だと思ってる。
奥さんでいらっしゃいましたか。大変失礼いたしました…！かわいらしい方ですね…！
ないと思う、でもたしかに言い過ぎだった。反省する／一応函館に親戚何十人もいる人の雑感ということで／ところでどのリムルルかね
乙。
年取ってる人はそういうのあるんじゃね？的な。アイヌの人達側も、和人側も。そんな感じ。つか、差別はねーな＠釧路
後で見る。
※「どのようなものであれ「他と違う」属性を持つ人に対し、侮蔑の言葉を吐く人はゼロになんかなりません、人間文明の中から差別はなくなりません」
いろいろ知らなかった。／私も、無知を咎められた気がして「知りませんが何か？」と開き直って、後で吐いたツバ飲み込みたくなるようなことはあった。
旧華族の人がそれをアイデンティティとして認めろ、同化するなとか言い出したらどうするんだろうとか思ったり。
いつも思うが、差別問題を各論で語ると未来永劫再生産される。ヒトはそう言う生き物だから。そうではなくて、ヒトの1個体は原則生まれた時には同じ扱いを受けるべき1個体であるのを強く認識するべき。
お疲れ様でした。すごいまとめだ。指摘は全て正しいし同意する。今後ブコメをする際には慎重にならなければ。
「見たことないし知らないからねつ造」はただの同化。かと言って過去への視点で呪詛のように訴えるのも違うと思う。よく知り、過去になるよう語り継ぐことが「試される大地」に生きる者の責務なんじゃないかな
「チベット人なんて会ったことないし、差別感情なんてないなー」と思ってる中国人が10億人はいるだろうね。
「差別意識の風化を待つ」とかいうのは「その問題にコミットする気はない」と言っているようにも聞こえる。いま差別されている人の切り捨てになる。差別者には（聞き入れられなくても）異議を唱え続けなければ。
いいまとめ。ナコルルのことはよくわかりませんが、私はアイヌと聞くとすぐ『ユキの太陽』を読み返したくなります。おかしいなー。世代が。（今知った、ちばてつや執筆当時24歳。すげえ！）
神の視点に立ちかねないからやだよね、かういふ問題とはてブのコメントを見て思ふ。とりあへず「～したいひともゐる」とかいふ意見は脅迫下での判断は無効といふ常識も持ち込んでほしい（これも神の視点）。
同化と差別は別のこと。同化は「綺麗な侵略」。/「綺麗だからいい」のか「侵略だから悪い」のか。判断には別の視点が必要か。
アイヌの存在を認識しろと言いたいのかな 興味の無い物に食指は動かん 同化しろとも思わん
id:chnpk さめ: おお、成功とはすなわち国家の勝利ということであり、先住民の敗北ということですな。勝てば官軍、めでたしめでたし。/ チベットもこうしてネタにされること自体が非難の対象となってしまうのかな。
この記事を読む前の自分の見識だったら、「アイヌ差別を見聞きしたことがないから否定するのは頭が悪いよ派」どまりで終わっていたと思う。「保護すればいいさ！」故・杉村京子さんの言葉は強烈だ。
それよりカムイの剣面白いよカムイの剣
xx新聞だからなぁという偏見があった。反省。
差別の意味するところがこうも重層化してくると、そもそも「なくす」ことは不可能に思える。左翼も含めて、差別に対するあらゆる態度が差別なんだろうし。むしろ、差別を「適切に運用する方法」を考えるべきなのか。
munyuuさんは、『はてなには判りやすいネウヨが少ないね』って意見に煽られるように、そんなに孤軍奮闘しなくてもよいのに…
民族が一つの意思だと思ったら大間違いな訳で、同化を望むアイヌ民も居ただろう（勿論望まない人も）。で、どうすればみんなHappyになるのかね？大和民さえ一つになっていないというのに。／私はナコルルが好き。
ひとまず資料として
それよりも、反論しながら言論弾圧だ！と叫ぶことができることが驚いた/
俺の嫁
経済や暴力などでの生命を脅かす差別・弾圧は想像しやすいが、文化や言語への弾圧は理解が得られにくい。 そして理解しない人には、実生活には困ってないでしょ？何が不満なの？と反感を持たれる問題
在日コリアンは全員帰化すればいいと思っていたように、同化は平和な解決策のひとつだと思っていた。だが見識を改めて、また物事を考える
munyuu氏がさっそく噛みついたのに笑った／ちなみに自分はナコルルベースでしかアイヌを語らない人を安くみてます／あとアイヌ差別は亡き父がしてました。アイヌネギ(行者大蒜)臭いと。父に反発した理由の１つ。
よいまとめ。
チベットを想像した。並べていいものかどうか自分にはその辺の知識が足りないけど。
こういう話に発展していたとは思わなかった。いやぁ、ちゃんと教えないとな。あとで書くかも。
「「先住民族として認めてほしい」という言葉」を差別論と結びつけると主張が曲解されそうで怖い。差別という言葉の持つイメージに振り回されるのも怖い。
差別を無くす為には、まずは知ることから始める必要がある
ハルコロなついｗ普通に良い漫画だった(10年以上前の)記憶がある。石坂啓という時点で距離を置く人にもすすめとく。
「毎日新聞の捏造」とか単純に言ってる輩は脳が死んでると思う。ブコメを読むだけでも差別があるだろうことはわかる。ﾉｿ*＾ oﾟ）＜こういう人に限って日本会議とか統一協会発のガセネタを信じてしまうんですよね。
同化政策がほんとに成功したんならそれはそれで価値のあることだとも思うがね。／id:t-murachi 白黒つけないと次に進めないこともあるような。／書いたけど全然違う話になった。http://d.hatena.ne.jp/chnpk/20090114/1231895209
納得。ただ、この絶え間なく生み出される様々な差別や悲劇を一体どれだけ知らなければいけないのか、と思うと気が滅入ってしまう。「無関心」は罪だけど「無知」はそうとはいえないのではないかと
アイヌに限らず多くの先住民族たちと彼らの文化に敬意を感じるのであるが、差別問題とどう折り合いを付ければよいのだろうか。
力いっぱい同意したいが、最後に「オチ」をつけるのは「政治的issueのネタ化」に批判的なid:y_arim的にはどうなのだろう。この文脈だと「リムルルは俺の嫁」発言って十分に政治的だぜ？
まとめに入らなかった。残念。/>米欄、「先住民族であることの周知徹底」と「社会的格差解消」と「経済的格差解消」と「差別の消滅」をそれぞれ解決しようとするといろいろ難しいな、と思った。
解放同盟が残した傷跡の深さを感じる。
子供のころはネオナチなんて遠い国の話だと思っていました。
差別
意識されないことが差別であるかという点で、ホームレスとアイヌの差別は質が異なるということがわかった。
塵も積もったら山になった。／ブクマのみならず、コメント欄にまで顔を出す馬鹿に唖然。
道産子ですが遠足のとき土産店で知った
「見聞きしたことがない」とか「あの毎日新聞だから悪い！」からどうでもいいし関係ない、というのは違うんじゃねーのか/「藤原カムイ」派は一人もいなかったようですな
ナコルル派。
普段見えないものをブックマークを通して見える化したまとめ．とても興味深い．/「差別の完成系は...」の話はなるほどと思った．全員が幸せな解決を迎えることは難しい．
んー、ナコリムで締めるのはちょっとなぁ。アイヌの団体の抗議によって今はアイヌと無関係ということになっている。 / ナコルルは西部劇におけるインディアンとさほど違いは無いんだよな。
オレは北海道から大阪の大学へ。部落問題が未だあることに心底驚いたよ。同じようなもんだろうね。
一応本州だけど、近所にはアイヌ由来の地名がちらほら。ちょっと調べてみようかな。
米欄"弾圧は差別。保護は差別。同化は差別。現状を放置も差別。差別を認識せずにあたるのも差別。…さてどうすりゃいい？"
表れる現象は同和問題（福岡出身なのでこちらは教育を受けてきた）と似たように見えるが、先住民族問題の方が難しそうに感じる、特に「同化」。文中の「四ツ」なんて教育受けてても知らない人多そう（隠語）。根深い
忘却と抹消を肯定しては、いつまでも無自覚に差別の再生産を繰り返すことになる。掘り起こすことになったとしても思考を続けるべきだとおもう。
差別に罪悪感を抱かない人は年配には多い。うちの街は地域柄ロシア人を馬鹿にする人は吐いて捨てるほどいる。アイヌ差別も同化が進んだため数は少ないが遭遇した事はある。そして完全同化が差別の完成にも同意。
力作。ちなみに友人は東北を基盤とするアイヌ。北海道より更に存在は知られていない。
id:Mukkeは相変わらずアホだな。アイヌへの単純な疑問もヘイトスピーチ扱いで弾圧。差別利権は相当おいしいようで。はてサも自分を偉く見せるために色々利用しはじめたのが興味深い（ｗ
そういえば昔、「北海道がアイヌの土地だったなんて信じられない。地名だって日本語(漢字)じゃないか」という壮大な釣り投書が新聞だかラジオだかにあったと聞いたことがある。意外とマジだったのかも。
『「たまたま自分が知らないだけ」ということも世の中にはあるかもしれません。』あれ？私そういう書き方じゃなかった？あれ？行間を読んで欲しいOTZ＼そしてオチは
まとめられてしまった。
ブコメが引用される可能性を考え、今後は慎重なコメントをしていきたいと思っている所存。ナコルルは俺の嫁。
自分が関わったのは障害者とハンセン病だが、「風化させろ」「語るな」って主張は明確な暴力だということを理解してほしい。語る自由、自分の来歴を肯定する権利がある／差別教育はこの辺が必要だよな
他の人のばかりだけど、ブクマのコメントって軽い気持ちで書いてる場合もあるけど、こうすると重く見える。
わお、驚いた。ブクマコメが収集されて言及されることなんかあるんだな。新参だからこんな経験初めて。/いつもブクマに引きこもってるから、こういうことされるとドキッとしちゃう。
相変わらずid:munyuuのブクマが酷い。/「利権」とか平然と口にできる奴は恥知らず過ぎる。歴史を知らない人間がいかに厚顔無恥に成り得るか，といういい実例。/ナコルルを知らない俺はゆとり。
乙
俺の書いた、同化政策に抵抗するために差別を欲しがってしまう人たちという話はスルーか・・。わかりにくかったかなぁ・・。区別がないと融けるからねぇ。その意味でナコルルなどのソフトパワー戦略は悪くない。
すげｰ！／本来雑煮の味の違いみたいな上も下もない文化の差異の遥か延長上の違いなのに、和人＝「われわれ」を作ってしまったばかりに捩じれが生じるんだよな。｢雑煮は白味噌丸餅が成功｣とは誰も言わない様に。
オチがナコリムかよ!
じゃあオレはハルコロ派。口の周りの入墨萌え～
くまー/id:kiichi55 どこに分類していいかわからなかったので飛ばしてしまった。気になったコメントには単独で寸評加えたかったのだけど余裕がなかった……。意図はもちろん理解しています。
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はてなブックマークの中から「これはすごい」エントリーを取り上げて、Digg風に表示したサイトです。より人の欲を満たすこれはひどいバージョンもあります。
はてブで「これはすごい」タグを付けると投票としてカウントされ、コメントを書き込むとコメントとして反映されます。はてな認証APIによる投票にも対応しています。
コメント
俺もそろそろ差別タグを活用しなければいけないな…もっと勉強しよう
これはいいまとめ
よく分からない。知らないから差別してないだけかもしれない。知ってたら差別するのかと思うとつらい。
ちょうど中国：チベット＝日本：アイヌっつうひらめきが思い浮かんだ時に出くわした
アイヌのことをもっと知ろうと思った。台湾の原住民への思いも新たにした
まとめおつかれー/「そんな話聞いた事あるよ、でも実際どうかは知らないよ」が”見聞きしたことがないよ”に分類されるのか。ほほぅ。
必要なのは差別ではなく区別か。本来、違うことは悪いことではない筈なんだよな
「先住民族として認める問題」について言及するなら、土地の話とか書かないといけないんじゃねーの？ って感じに胡散臭さがあの記事から匂うんだよね。／誰か「宇梶剛士」のアイヌとしてのIDを語ってみて
差別の話。
『「先住民族として認めてほしい」という言葉は、まさしく自分たちの存在を認識してほしいということを意味します。まさに「意識してないことも差別」となるわけです。』
※ランにクズが爆釣。
「差別をしないというのは出生・出自を気にしない事ではなく、認めることだ」という言葉を初めて実感できた事例
ネットユーザーがこの手の問題にどう認識を持つかというメタレベルでの観察対象にもなる／同化云々もそうだけど、政治統合と文化統合が一緒になっている感じ。「リベラル・コミュニタリアン論争」を思い出した。
札幌・旭川・函館辺りの割と大きめな市と、それら以外の田舎な町では雰囲気がかなり違うということは知っておいたほうが良いと思った。
アイヌ差別についてのはてブコメントまとめ／件のエントリをブクマしようか迷ったんだけど、自分の中でまとまってなくて結局やめたんだよなあ
僕も関西の育ちで小学校は同和教育しっかりやってたからこういうのは理解できるけど、差別に無自覚が差別ってことに目から鱗。差別しないってことよりも、尊重しなきゃいけないんだな。把握。
アイヌを先住民族として認め、アイヌ人・アイヌ文化を維持したまま彼らが自己実現できる社会をつくることが目的. なのでアイヌ「差別」の有無を事挙げすると、論点がぶれてしまう.
問題が拡散しまくり一般化しまくりで全てが同列になってしまい、優先順位の話とかしにくそうな人だ、と思ってしまった。
いい具合に赤字注釈つけてくれた。/正解なし。それでよい。不正解を怖れて「だから関わりたくない」と萎縮して反感を表明してる人がいるけど、民族は一枚岩じゃない。たまに地雷も踏む。マターリ構えるといいよ。
お疲れ様でした。このまとめが、相互理解への第一歩になることを強く望みます。
同化政策の差別性は、なかなか理解されにくい。「オタク」や「非モテ」なんかにも通じる話か。
差別を認識するだけで良いのかな。
血筋を残すだの純血の〜だの、排他的民族意識にしか見えない／民族アイデンティティが無い人はどうやって他者のそれを尊重すればいいの？／これも差別意識でしょうか。申し訳ありません
植民地の原住民が侵略者に差別されるのは当たり前。本当は差別反対などと唱える前に北海道から侵略者の子孫を追放してかの土地をアイヌ民族に返還すべきなのだ。もう時は遅すぎるかもしれないが。
なるホロ。
ブクマの纏め作業もまた、有益である事を示した一例。／確かに「保護対象」てのは、"自分達から"絶滅に追いやった対象に行う措置だわな。だが文化遺産の継承・記録など、進めにゃならん問題は多過ぎるし急務。
ナコルルが人気というのが、妙に印象に残る。
すごくいいまとめだなー。アイヌか。僕はただの見聞きしたことがない派だったけど、見聞きしたことがないから否定するのは頭が悪いよ派に改宗した。自分でその結論に達せなかった僕はまだまだだな。
朝日新聞「ニッポン人脈記」で「ここにアイヌ」という特集が連載されてました。http://www.asahi.com/jinmyakuki/TKY200811120235.html 2回目以降は紙面のみですがぜひ図書館などで読んでみて＞アイヌの現実をたまたま知らなかった方々
労作だとは思うけど「意識してないことも差別」なんて言われたらゴールが見えなくならないだろうか。こちらが読み取れなかっただけか？
身に覚えがないのに罪の意識を背負わされた気がする。原罪メソッド？
アイヌ差別についてのブクマコメント分類。お疲れなのかどうか。
以前、ボクが北海道出身の知り合い5-6人に差別問題を訊ねた時も、皆一様に不思議そうな顔をして『そもそもアイヌ人を見た事が無い』と言っていたなぁ。／このエントリー：はてブの正しい活用の方法のひとつだと思う。
見た事無いから知らないし存在しないだろって態度はわりとカジュアルに見られる。/ちょっと前に話題になったフェミニズム関連とかにもぼこぼこあったし。
CNNドキュメントでアメリカのインディアンの現状を見たことを思い出した。貧しい彼らは居留地で政府の保護で暮していて食糧の提供を受けているが、大多数はジャンクフードの摂取で糖尿病にかかって早死にしていく。
日本人は単一民族じゃないのになー。いろんな民族が居ていいじゃん。俺の名字も日本語で発音できるように修正された（元は沖縄）
アイヌ以前に、普段意識する北海道自体が南半分、いやもっと南のごく一部でしかないことを痛感した。北海道のみんなごめん / 力作エントリなだけに、オチがちと残念。ある種の人が「これだからオタクは」って言いそう
民族主義が世の中を平和にするのかどうかはわからない。
純粋に良エントリーだと思う
差別よくないよねと言うだけは簡単だけど、考えてみれば消えてく文化や種族なんてのは何処にでもあるんだよなぁ。自分は被差別側だった事も無いし安全な側にいる想像力のない奴の暴言であるのは承知の上であえてブ米
政治的身体を意識した個人の立ち位置が矛盾すること。／あるいは天皇制はどうか？ もし、y_arim氏が、あるいはわたしが、天皇ならば？
アイヌに冷たいコトバを投げかける地元の方はまだそれなりにいる...と旅先で感じたことは何度かある。かなり"マシ"にはなったのだろうけど→この新党大地副代表の本は気になるhttp://www5.hokkaido-np.co.jp/books/20060528/visit.html
まとめ方は嫌いだが、結論が「先住民族であることを周知徹底していくこと、和人との経済的・社会的格差をなくしていくこと」であれば、そこは同意。同化政策の問題は留意する程度に止めるべき。何もできなくなる。
札幌に小2までいたが確かに見たことはない。というよりも子供心でもアイヌは北海道の田舎にいる存在だと思ってた。隠れていたのかもしれないが。ある意味都会的な近所付合いをする札幌では気がつかないのだと思う。
民族に於るノーマライゼーションを求めて行く、唯何うやつて行ふか、といふ方向で良いのだらうか……。
これはいいまとめ/北の方のことはよくわからない。今度アイヌ関係の本探して読んでみようか/もっと義務教育で扱うべき/ブコメは瞬間的な思考だからなあ…後で思い出して後悔することも多い
ブクマコメは結構無責任に書かれるという一例//政治的側面に関しては言及を避ける。統一の平和と、民族の誇り、どちらを優先させるべきかは自分の中でまだ結論が出ていない
俺のブコメの真意としては頭が悪い派。まあ、あるよ派でもあるけど。
最後の部分に全力で同意。いやマジで。/まとめお疲れ様でした。
「知らないだけ」に分類されてもうた…100文字だと難い。「授業、ニュース（二風谷とか）、ネットで知っていたけど、私の知人や家族は差別発言等しなかったので実感なし」の略。父とムックリ（口琴）で遊んだりした。
「いつかローマもこうなるだろう」。差別の風化を肯定する限りスキピオの視点は持ち得ない。・・・みたいな。
リムルルはお前の嫁じゃない。
聞かなかったから差別が無かったと主張しているものではない。「差別意識」を持っている人を変えるのはしばしば困難であるので、放置ではなく時間と共に風化させることを狙って行動するのは良い方法だと思ってる。
奥さんでいらっしゃいましたか。大変失礼いたしました…！かわいらしい方ですね…！
ないと思う、でもたしかに言い過ぎだった。反省する／一応函館に親戚何十人もいる人の雑感ということで／ところでどのリムルルかね
乙。
年取ってる人はそういうのあるんじゃね？的な。アイヌの人達側も、和人側も。そんな感じ。つか、差別はねーな＠釧路
後で見る。
※「どのようなものであれ「他と違う」属性を持つ人に対し、侮蔑の言葉を吐く人はゼロになんかなりません、人間文明の中から差別はなくなりません」
いろいろ知らなかった。／私も、無知を咎められた気がして「知りませんが何か？」と開き直って、後で吐いたツバ飲み込みたくなるようなことはあった。
旧華族の人がそれをアイデンティティとして認めろ、同化するなとか言い出したらどうするんだろうとか思ったり。
いつも思うが、差別問題を各論で語ると未来永劫再生産される。ヒトはそう言う生き物だから。そうではなくて、ヒトの1個体は原則生まれた時には同じ扱いを受けるべき1個体であるのを強く認識するべき。
お疲れ様でした。すごいまとめだ。指摘は全て正しいし同意する。今後ブコメをする際には慎重にならなければ。
「見たことないし知らないからねつ造」はただの同化。かと言って過去への視点で呪詛のように訴えるのも違うと思う。よく知り、過去になるよう語り継ぐことが「試される大地」に生きる者の責務なんじゃないかな
「チベット人なんて会ったことないし、差別感情なんてないなー」と思ってる中国人が10億人はいるだろうね。
「差別意識の風化を待つ」とかいうのは「その問題にコミットする気はない」と言っているようにも聞こえる。いま差別されている人の切り捨てになる。差別者には（聞き入れられなくても）異議を唱え続けなければ。
いいまとめ。ナコルルのことはよくわかりませんが、私はアイヌと聞くとすぐ『ユキの太陽』を読み返したくなります。おかしいなー。世代が。（今知った、ちばてつや執筆当時24歳。すげえ！）
神の視点に立ちかねないからやだよね、かういふ問題とはてブのコメントを見て思ふ。とりあへず「～したいひともゐる」とかいふ意見は脅迫下での判断は無効といふ常識も持ち込んでほしい（これも神の視点）。
同化と差別は別のこと。同化は「綺麗な侵略」。/「綺麗だからいい」のか「侵略だから悪い」のか。判断には別の視点が必要か。
アイヌの存在を認識しろと言いたいのかな 興味の無い物に食指は動かん 同化しろとも思わん
id:chnpk さめ: おお、成功とはすなわち国家の勝利ということであり、先住民の敗北ということですな。勝てば官軍、めでたしめでたし。/ チベットもこうしてネタにされること自体が非難の対象となってしまうのかな。
この記事を読む前の自分の見識だったら、「アイヌ差別を見聞きしたことがないから否定するのは頭が悪いよ派」どまりで終わっていたと思う。「保護すればいいさ！」故・杉村京子さんの言葉は強烈だ。
それよりカムイの剣面白いよカムイの剣
xx新聞だからなぁという偏見があった。反省。
差別の意味するところがこうも重層化してくると、そもそも「なくす」ことは不可能に思える。左翼も含めて、差別に対するあらゆる態度が差別なんだろうし。むしろ、差別を「適切に運用する方法」を考えるべきなのか。
munyuuさんは、『はてなには判りやすいネウヨが少ないね』って意見に煽られるように、そんなに孤軍奮闘しなくてもよいのに…
民族が一つの意思だと思ったら大間違いな訳で、同化を望むアイヌ民も居ただろう（勿論望まない人も）。で、どうすればみんなHappyになるのかね？大和民さえ一つになっていないというのに。／私はナコルルが好き。
ひとまず資料として
それよりも、反論しながら言論弾圧だ！と叫ぶことができることが驚いた/
俺の嫁
経済や暴力などでの生命を脅かす差別・弾圧は想像しやすいが、文化や言語への弾圧は理解が得られにくい。 そして理解しない人には、実生活には困ってないでしょ？何が不満なの？と反感を持たれる問題
在日コリアンは全員帰化すればいいと思っていたように、同化は平和な解決策のひとつだと思っていた。だが見識を改めて、また物事を考える
munyuu氏がさっそく噛みついたのに笑った／ちなみに自分はナコルルベースでしかアイヌを語らない人を安くみてます／あとアイヌ差別は亡き父がしてました。アイヌネギ(行者大蒜)臭いと。父に反発した理由の１つ。
よいまとめ。
チベットを想像した。並べていいものかどうか自分にはその辺の知識が足りないけど。
こういう話に発展していたとは思わなかった。いやぁ、ちゃんと教えないとな。あとで書くかも。
「「先住民族として認めてほしい」という言葉」を差別論と結びつけると主張が曲解されそうで怖い。差別という言葉の持つイメージに振り回されるのも怖い。
差別を無くす為には、まずは知ることから始める必要がある
ハルコロなついｗ普通に良い漫画だった(10年以上前の)記憶がある。石坂啓という時点で距離を置く人にもすすめとく。
「毎日新聞の捏造」とか単純に言ってる輩は脳が死んでると思う。ブコメを読むだけでも差別があるだろうことはわかる。ﾉｿ*＾ oﾟ）＜こういう人に限って日本会議とか統一協会発のガセネタを信じてしまうんですよね。
同化政策がほんとに成功したんならそれはそれで価値のあることだとも思うがね。／id:t-murachi 白黒つけないと次に進めないこともあるような。／書いたけど全然違う話になった。http://d.hatena.ne.jp/chnpk/20090114/1231895209
納得。ただ、この絶え間なく生み出される様々な差別や悲劇を一体どれだけ知らなければいけないのか、と思うと気が滅入ってしまう。「無関心」は罪だけど「無知」はそうとはいえないのではないかと
アイヌに限らず多くの先住民族たちと彼らの文化に敬意を感じるのであるが、差別問題とどう折り合いを付ければよいのだろうか。
力いっぱい同意したいが、最後に「オチ」をつけるのは「政治的issueのネタ化」に批判的なid:y_arim的にはどうなのだろう。この文脈だと「リムルルは俺の嫁」発言って十分に政治的だぜ？
まとめに入らなかった。残念。/>米欄、「先住民族であることの周知徹底」と「社会的格差解消」と「経済的格差解消」と「差別の消滅」をそれぞれ解決しようとするといろいろ難しいな、と思った。
解放同盟が残した傷跡の深さを感じる。
子供のころはネオナチなんて遠い国の話だと思っていました。
差別
意識されないことが差別であるかという点で、ホームレスとアイヌの差別は質が異なるということがわかった。
塵も積もったら山になった。／ブクマのみならず、コメント欄にまで顔を出す馬鹿に唖然。
道産子ですが遠足のとき土産店で知った
「見聞きしたことがない」とか「あの毎日新聞だから悪い！」からどうでもいいし関係ない、というのは違うんじゃねーのか/「藤原カムイ」派は一人もいなかったようですな
ナコルル派。
普段見えないものをブックマークを通して見える化したまとめ．とても興味深い．/「差別の完成系は...」の話はなるほどと思った．全員が幸せな解決を迎えることは難しい．
んー、ナコリムで締めるのはちょっとなぁ。アイヌの団体の抗議によって今はアイヌと無関係ということになっている。 / ナコルルは西部劇におけるインディアンとさほど違いは無いんだよな。
オレは北海道から大阪の大学へ。部落問題が未だあることに心底驚いたよ。同じようなもんだろうね。
一応本州だけど、近所にはアイヌ由来の地名がちらほら。ちょっと調べてみようかな。
米欄"弾圧は差別。保護は差別。同化は差別。現状を放置も差別。差別を認識せずにあたるのも差別。…さてどうすりゃいい？"
表れる現象は同和問題（福岡出身なのでこちらは教育を受けてきた）と似たように見えるが、先住民族問題の方が難しそうに感じる、特に「同化」。文中の「四ツ」なんて教育受けてても知らない人多そう（隠語）。根深い
忘却と抹消を肯定しては、いつまでも無自覚に差別の再生産を繰り返すことになる。掘り起こすことになったとしても思考を続けるべきだとおもう。
差別に罪悪感を抱かない人は年配には多い。うちの街は地域柄ロシア人を馬鹿にする人は吐いて捨てるほどいる。アイヌ差別も同化が進んだため数は少ないが遭遇した事はある。そして完全同化が差別の完成にも同意。
力作。ちなみに友人は東北を基盤とするアイヌ。北海道より更に存在は知られていない。
id:Mukkeは相変わらずアホだな。アイヌへの単純な疑問もヘイトスピーチ扱いで弾圧。差別利権は相当おいしいようで。はてサも自分を偉く見せるために色々利用しはじめたのが興味深い（ｗ
そういえば昔、「北海道がアイヌの土地だったなんて信じられない。地名だって日本語(漢字)じゃないか」という壮大な釣り投書が新聞だかラジオだかにあったと聞いたことがある。意外とマジだったのかも。
『「たまたま自分が知らないだけ」ということも世の中にはあるかもしれません。』あれ？私そういう書き方じゃなかった？あれ？行間を読んで欲しいOTZ＼そしてオチは
まとめられてしまった。
ブコメが引用される可能性を考え、今後は慎重なコメントをしていきたいと思っている所存。ナコルルは俺の嫁。
自分が関わったのは障害者とハンセン病だが、「風化させろ」「語るな」って主張は明確な暴力だということを理解してほしい。語る自由、自分の来歴を肯定する権利がある／差別教育はこの辺が必要だよな
他の人のばかりだけど、ブクマのコメントって軽い気持ちで書いてる場合もあるけど、こうすると重く見える。
わお、驚いた。ブクマコメが収集されて言及されることなんかあるんだな。新参だからこんな経験初めて。/いつもブクマに引きこもってるから、こういうことされるとドキッとしちゃう。
相変わらずid:munyuuのブクマが酷い。/「利権」とか平然と口にできる奴は恥知らず過ぎる。歴史を知らない人間がいかに厚顔無恥に成り得るか，といういい実例。/ナコルルを知らない俺はゆとり。
乙
俺の書いた、同化政策に抵抗するために差別を欲しがってしまう人たちという話はスルーか・・。わかりにくかったかなぁ・・。区別がないと融けるからねぇ。その意味でナコルルなどのソフトパワー戦略は悪くない。
すげｰ！／本来雑煮の味の違いみたいな上も下もない文化の差異の遥か延長上の違いなのに、和人＝「われわれ」を作ってしまったばかりに捩じれが生じるんだよな。｢雑煮は白味噌丸餅が成功｣とは誰も言わない様に。
オチがナコリムかよ!
じゃあオレはハルコロ派。口の周りの入墨萌え～
くまー/id:kiichi55 どこに分類していいかわからなかったので飛ばしてしまった。気になったコメントには単独で寸評加えたかったのだけど余裕がなかった……。意図はもちろん理解しています。