金の問題ではないと前置きしてから金の話をオチにするメソッド
著作権
権利と義務を秤にかける
2008/01/28
金の話に絞って議論した方が誰にとっても建設的だと思う。
後で読む。ニコニコ動画。「著作物は完全コピーフリーにし、2次使用料は税で徴収する」など著作権の枠組みのアイデアについて、法学者や漫画家が議論した
「TSUTAYA店舗の経営もしているという島本さん」ってそうなのか。
島本和彦氏
作ることに関係してくる著作権はスゴイ奴
東浩紀がブログでこのシンポジウムを取り上げていたよ。
このくらい建設的な意見の応酬だと読む価値がある。
日本はアニメ先進国だが、アニメや漫画を見る作法がなっていない！」（島本和彦）
でも例えばﾙﾈｻﾝｽにはﾒﾃﾞｨﾁ家というﾊﾟﾄﾛﾝが居たからこそ発展した面があるわけで…。作者に金が入る・才能を見抜きﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟする何らかの仕組みは必須/あと誰も中国に文句言ってないのは何故？
見損なったぞ、島本！！ なにが「ぼくが死んだ後家族はどうするのということ」だ？？生きてるうちに金ためとけよ！！
DRM対国家制度という構図だと話が収束する気が。互いに筋が悪いことを言ってるとしか思えてない。国が制度作りたくないのはわかるがDRMがオルタナティブという発想は微妙。民間技術コストでない解決もやはり必要では。
>著作物登録制。法律が後から追いかけるのは難しい、フェアユース。法人著作権はおかしい。法律と現状のギャップを“お目こぼし”が埋めてきたが限界。島本「クリエイターは2次創作はしない方がいい」と思う。
島本氏の意見はご尤も。現行著作権関連法律が著作権を委託される側である著作権管理機構、および会社を儲からせる仕組みになっている限り望み薄。 現在の著作権強化が果たして「誰の意向」なのかを知らしめるべき。
「この対立は「旧来の流通システムと、インターネットという安価な流通システムの戦い」（白田さん）であり、汗をかいて創造しているクリエイターは蚊帳の外だ。」
時代遅れの著作権制度が創作の足かせになっているとすれば、どんな制度が理想的だろうか。「著作物は完全コピーフリーにし、2次使用料は税で徴収する」など著作権の枠組みのアイデアについて、法学者や漫画家が議論
島本氏の言ってる事は割と的確な意見だと思う。
著作権侵害で問題なのは作り手の尊厳だろ、つー話/youtubeも上手く使えばいい宣伝になるのだろうが、いまだそこまで業界の対策が追いつかないのが実情
今の著作権法は時代遅れ、ということはよく分かったが、結局はカネなんでしょ？
思ったより熱くない島本和彦。いや普通に議論に参加してるだけだと思うが、肥大した自己像と戦ってる(ように見える)。／そして白田節。このシンポでの炎尾燃は彼でしょう。
熱い人たちだ。近い未来ではなく、もっと先の未来のことまで考えている。
ap.pl.pl.pl <title-file - NOW垢ですら44だ
マンガ家に金が無いのはそもそもマンガとその関連市場が小さすぎるだけで、著作権回りを変えてもおまえらには金は回らないから安心しとけ。
「YouTubeでエヴァを見たつもりになるな」ってのは，画面がちっちゃくてステレオサウンドな，テレビのロードショーで映画見たつもりになるなといってる風に聞こえなくもない．
島本和彦 白田秀彰 田中辰雄 玉井克哉 幸森軍也 岩倉正和 境真良 中村伊知哉 早稲田大学デジタル・ソサエティ研究所 [岡田有花]
白田せんせー かっけー
議論はイッパイシテクダサイw
あとで必読
「金の問題ではない」～「YouTube」～「金を稼ごうというならちょっと待て」←金の問題じゃね？
ぐだぐだ。儲かるとか尊敬とかは実直で理解しやすいけど誤解を生む表現なのかなあ。
確かに改変には手間がかかるのは分かっている。それでも、「どんなに障害が大きくても、まっとうな方向が示されたらみなさんがそれを選び」ってのを信じたい。
二次創作ってそんなに大事なのか、という素朴な疑問あるな。
音質が劣化するからコピーしてもいい、というのは変な考えだよね。
島本和彦は熱くてイイ!
汗をかいて創造しているクリエイターは蚊帳の外だ
自分用線引きhttp://morutan.tumblr.com/post/24917766 ｜ 白田さんは原理的だなぁ。。（熱くてよろしいが）
著作権の問題はかなり難しい。それゆえ権利者と利用者がwin-winの関係になるような著作権法を模索する動きはしばらく続きそうだ。個人的にも考えていきたい。
めも
気持ちはわかるけど，儲かるからって参入者が増えて考慮すべき事が増えてしまってる気もする。
「日本はアニメ先進国だが、アニメや漫画を見る作法がなっていない！」」気持ちはわかるが実際は日本人が著作権者に対して一番お行儀がよくてお金も払うんだよなあ。
こういう人を使って議論させれば、問題がないような気がしてきた。(流通人間抜きで)
著作者の利になる理想と搾取や悪用、タダ乗りなどの現実とのぶつかりあい
島本和彦氏他が著作権をあれこれ語る。
みんなでマラソンして一番遅い人に速度を合わせようって話っぽいが。
パネリストの方が熱くていいね。
広告モデルはお金儲けではないのか？
1つの基準 "YouTubeをはじめとしたネットのコンテンツ流通については「お金もうけをしない限りは自由でいい」"
島本さん。少し弱いよ。もっと、よく考えて!
いい記事
またか……。"だが島本さんは「クリエイターを目指すならオリジナルで勝負すべき」と主張する。"
ちょうど「権利者VS消費者」という対立構造で著作者を無視して来た権利者と消費者に嫌気がさして来たところだ。そんな私は著作者至上主義者。
学者側が創作物の生産・消費の流通利権(巨大メディア企業)からの解放を唱えてるのに、著作者側はもっと分け前を、規制強化をしか言えてない。著作者は流通利権の顔色を伺うしかない現状にあるとはいえ情けない。
有識者がもっと声を出すべき
「漫画家でもうかっていると言える人は、日本に10人いない」やっぱり、一億円くらい印税受け取らないと儲かるうちにはいらないのかな
「ガイナックスのようなジャンルはあっていいが、自分で作れるんだから、自分から考えろと」島本和彦が言うのか
し、島本先生・・・ツタヤができると町の本屋とビデオ屋さんが潰れてしまうのですが。あとらき☆すたのアニメ店長は・・・/そんな島本ですらようつべでみるのはしょぼいぞ！とまでしか言えない。権利者・・・
これは興味深い
おまえら現実を見れ、著作物のみで儲ける時代が終わるのに。完璧超人が片手間で作る著作物と素人のオモシロ芸の二極化。安月給の職人は物価の安いクリエイター特区作って、そこに集まって住むギルド2.0でも提唱したら
中古から金取ってもいいと思うよ。
「それはそれ、これはこれ！」って言ったのかな？
id:Hetaru それは典型的なモンスター・コンシューマによるクリエイターへの暴力です。なぜこういうことになると精神論に終始してしまうのだろうか。クリエイターだってたいていは同じ消費社会に生きる人間ですから！
いい議論だと思うけど、家族の話のくだりは引っかかる。
「法学者の意見は必ず現状維持にバイアスがかかっているから信用しないほうがいい。できませんは『やりたくない』という意味だ」ぐはあｗ
TSUTAYA店舗の経営もしているという島本さん。
たぶん圧倒的一般人にとって見たいのはコンテンツであり、メディアではない。今までTVが無料、無制限コピーで見られたからその延長としか考えてはない。二次創作から自分のものが出てくることも。例：ちゅるやさん
著作者は著作権法を知らず、口車に乗せられてしまいそう。「尊敬の気持ち」と言うが、かつて敬意をもって著作物にお金を払っていた人が、今は払ってない、とは考えにくい。敬意がなければ昔から払っていないのでは。
漫画家として島本氏という人選の良さが光る。／<著作権法の精神から言えば、法人著作権はおかしい。法人著作なんかは全部やめて、自然人としてのクリエイターに権利をがっちり発生させるべき。> FAじゃね？
心得るべき名言。
>>時代遅れの著作権制度が創作の足かせになっているとすれば、どんな制度が理想的だろうか。「著作物は完全コピーフリーにし、2次使用料は税で徴収する」など著作権の枠組みのアイデアについて、法学者や漫画家が議論
なんか、風呂敷ばっかり広げてる気がする
著作権の問題については正直思考停止状態。著作物のコピーが誰でも簡単にできるようになった時代に創作とその対価だけで生活、なんて無理だと思うんだけどどうだろうか。
島本さんが相変わらず熱くて惚れ直した。どういう手法で集金しても中間で儲ける団体は出てくるだろうな。税金なら外郭団体、登録制なら管理会社・・・。競争原理が働くような仕組みにしてほしい。
たしかに創作にもお金が必要。と、コミケの申し込み費用をどう捻出しようか頭を悩ませている自分は思う。
儲かってる漫画家が10人いない、というのは言いすぎだとは思うけども。//
結構過激な意見がでているなぁ
私的録画小委員会とか金の計算しか頭にないダメな組織は解体して、こういう「実のある」議論ができる人たちに議論させてほしい。
結局はお金の話。わかっちゃいるけど、卑しく思ってしまう自分がいる。
さすが島本先生だぁ！
島本氏が出てくるとは。よく考えると非常に面白い立場でもある。「再創造（2次創作）はあまりしないほうがいい」同人誌でそのへんの微妙な思いを描いてたなあ。
遅すぎる。今頃こんな話しても。著作者は「貧乏暇なし」で話題に絡む余裕が無いのか。｜著作権云々で反発してるのって、御大の言うとおり、著作者にお金がいってない（ように見える）システムのせいだよなぁ。
法人著作やめたら週刊連載の漫画家の大半が課税でやられて大幅減収の罠。高額年収だと、個人収入扱いならものすげー額が税で持ってかれる
時代の移り変わりと共に､大変難しい課題となっていると思う｡
[!GTD::資料(いつか読む)]作り手を“やる気”にさせる著作権とは――島本和彦氏など語る (1/3) - ITmedia News
むちゃくちゃ面白い。アイデアがどんどん提案されて激しくやりあう。島本和彦も相変わらず熱い。というか全員熱い。
作り手側が参加するの大事
みんな熱い。やはり金回らないのがやはり問題か。だから古本禁止して二次創作から現著作権者に金が回る仕組みを作れといってる
やっと出てきた「作り手」側の議論。論点多すぎで紛糾しているが、本当に難しい問題なので地に足のついた議論をすすめてほしい。/それにしてもいままで「権利者」は何を議論してきたんだか。乖離しすぎの気が。
クリエイター側からの意見も。やはり大切なのは作品と作者に対するリスペクト
炎の漫画家・島本和彦登場。 安くカンタンにコンテンツ見られる事は利用者・消費者として大歓迎。でも芸術もスポーツも儲からないビジネスには才能が集まらない（裾野が広がらない）気がする。難しい問題だわ。
地に足の付いた議論。
白田節炸裂！
さすが現場の人間の発言は熱い。
島本和彦曰「YouTubeでエヴァンゲリオンを見て『エヴァを見た』と思うなよと言いたい。テレビのでっかい画面で見る描線の動きがYouTubeで分かるのか。日本はアニメ先進国だが、アニメや漫画を見る作法がなっていない！」
もろもろの欲望が絡み合ってるから、著作物の扱いって難しいなー。快刀乱麻を断つみたいな解決法が見当たらない…。
発展的な話ができる場が増えていってほしい。
「クリエイターを守る規定」＜著作権を弱めて追い込まれるのは、まずクリエイター。「音楽の(略)売り上げは変わらない」＜ http://tinyurl.com/2zqu8v 。「描線の動きがYouTubeで分かるのか」＜高画質不要のコンテンツはある。
白田秀彰が吼える。島本和彦はアイコラに言及する（笑）
白田さん++
"この対立は「旧来の流通システムと、インターネットという安価な流通システムの戦い」""知的財産法は、（中略）われわれがどうものを考え、どう思想するかの問題だ。"
"TSUTAYA店舗の経営もしているという島本さん"モッコシとかアイコラとかいったい何しに来てるんだw
吐きそうなくらい難しい問題だ
「インセンティブ」という言葉が出てくると議論が止まってしまうような印象が、払拭できないな、やっぱり。
>>TSUTAYA店舗の経営もしているという島本さん<<マジでかー
はははははははｗｗｗさすが島本熱いぜ
ウラシマモトさんのまゆげの厚さはガチ！！！！！！ / 原田ウイルスの件をあの場に持ち込むのはちょっと反則っぽい気もするが…そもそも日本は法律を「目安」にしか使ってないじゃんっていう。。。
“ガイナックスはせっかく大ヒットを生み出してるんだから全部自分で考えればいいのに、あーいらいらするなぁ、また人のせりふを使ってるのかおまえら！ と。”本題からはズレてる気もするけどワラタ。
制作者代表に島本氏を選んだ主催者に拍手。
超どうでもいいけど、「情報通信法」とか見ると米「通信品位法」の名前が自動的に連想されてしまう件。
著作権ってのは権利者の収益を担保するための権利なんだから、まずは金の問題を率直に議論すべき。衣食足りて礼節を知るという言葉もある訳だし。精神論はとりあえず貧乏じゃなくなってからで良いよ。
島本和彦の発言が炎尾燃の顔で再現されて困る。
やっと作り手が出てきた感じ？どんどんやってくれ！
理想論と現場の意見。現場は具体的だな/島本氏が熱いながらも譲った意見持ってて驚いた
おもしろい
「著作権法の精神から言えば、法人著作権はおかしい。法人著作なんかは全部やめて、自然人としてのクリエイターに権利をがっちり発生させるべき。」
大バカ野郎ども！！ネットより前からジリ貧なんだ！そんなアフィリエイトみたいな仕組みが足しになるわけないだろ！紙に書いたらもうお前の物じゃねえ！２次が５次であれたくさんの人に見てもらったほうが金はくる！
著作者へのありがとうの気持ちからお金を出してほしい。『誰のおかげで……』と言いたくなる」、仕組みはシンプルに、気持ちが流通するような形に持って行ければ…クリエイターも「ありがとう」って言いたいよね。
めずらしくまともな議論
「TSUTAYA店舗の経営もしているという島本さん」
作り手側の考え方ってみんなこんな感じなのかな。「youtubeで見たつもりになるな」には幻滅した。むしろyoutubeで見られるすごさに驚くべきじゃないかと思う
白田「200～300年後」(ﾉД`)
こういう場にはクリエイターを呼んで、彼らが理解できる形で議論を進める事が重要だなと思った。島本和彦はいい発言をしてくれた。あと、白田先生は飛ばしすぎ（笑
白田氏：「法人著作なんかは全部やめて、自然人としてのクリエイターに権利をがっちり発生させるべき。」激賛成。島本さんの発言も独自の視点で面白い。
島本節
うわ、後ろ姿だけど自分が写真に写ってる。みんな面白かったけど特に白田･玉井･田中の3名がキレてた。島本先生は終盤になるほどテンション上がっていって面目躍如って感じでした。
システム自体は机上の空論に近いなぁ。あと同人誌って作者を愚弄する気持ちで作る人は居ないと思う。ネット利用にしても要はお金の問題。リスクを取れてなおかつ利益を上げれる企業が現れないと解決は難しいと思う。
島本和彦が出している素朴な疑問の数々が深すぎる。そうなんだよな。「著作権には限界が」と言っている人すらクリエイターを見てないんだよな。
『ネット上には著作物を絶対出さないという芸能事務所があり』それなんてジャニーｒｙ。あと「アイコラは首から上と首から下と両方に金払うの？」は名言すぐるｗｗｗｗｗ
おお。作り手の声、もっと出した方がいい。
島本先生が熱いです。
島本和彦が正しい。ってか、クリエイターってそんなに偉いのか。編集者やプロデューサーには権利はないのか。出版社や放送局、レコード会社は単なる搾取者なのか。
斜め読みではたぶん意図された十分の一も理解できないので日を改めて読む。とりあえずぶくま。
著作権や著作物の中間・流通業者が入らないと、良い議論ができるんだねえ。
この面子を入れてダウンロード違法化の議論をやり直してくれ。
いい議論。/みんなJASRACを過小評価してないか？と思う
漫画原稿だけでもお金になる方法を考えたらどうかな。原稿をサロンに貸し出すと一日あたりいくらとか。空きスケジュールの穴埋めに、くらいの感覚からはじめると、いい人集めになるかもね（客集めではない、人集め）
島本さんは作品に命かけてるもんな。食い物を粗末にするな的精神は欲しい
おー。まともな議論をしてる。
こういう話を聞きたかった。でもこういう話が好きじゃない人が多い。どうしてもお金を払いたくない人は。
industory
「全てのコンテンツが広告になる」って面白いフレーズ。全てのコンテンツがリンクになる。全てのコンテンツはWebになる。ふむ…
旧来の流通システムと、インターネットという安価な流通システムの戦い
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コメント
金の問題ではないと前置きしてから金の話をオチにするメソッド
著作権
権利と義務を秤にかける
2008/01/28
金の話に絞って議論した方が誰にとっても建設的だと思う。
後で読む。ニコニコ動画。「著作物は完全コピーフリーにし、2次使用料は税で徴収する」など著作権の枠組みのアイデアについて、法学者や漫画家が議論した
「TSUTAYA店舗の経営もしているという島本さん」ってそうなのか。
島本和彦氏
作ることに関係してくる著作権はスゴイ奴
東浩紀がブログでこのシンポジウムを取り上げていたよ。
このくらい建設的な意見の応酬だと読む価値がある。
日本はアニメ先進国だが、アニメや漫画を見る作法がなっていない！」（島本和彦）
でも例えばﾙﾈｻﾝｽにはﾒﾃﾞｨﾁ家というﾊﾟﾄﾛﾝが居たからこそ発展した面があるわけで…。作者に金が入る・才能を見抜きﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟする何らかの仕組みは必須/あと誰も中国に文句言ってないのは何故？
見損なったぞ、島本！！ なにが「ぼくが死んだ後家族はどうするのということ」だ？？生きてるうちに金ためとけよ！！
DRM対国家制度という構図だと話が収束する気が。互いに筋が悪いことを言ってるとしか思えてない。国が制度作りたくないのはわかるがDRMがオルタナティブという発想は微妙。民間技術コストでない解決もやはり必要では。
>著作物登録制。法律が後から追いかけるのは難しい、フェアユース。法人著作権はおかしい。法律と現状のギャップを“お目こぼし”が埋めてきたが限界。島本「クリエイターは2次創作はしない方がいい」と思う。
島本氏の意見はご尤も。現行著作権関連法律が著作権を委託される側である著作権管理機構、および会社を儲からせる仕組みになっている限り望み薄。 現在の著作権強化が果たして「誰の意向」なのかを知らしめるべき。
「この対立は「旧来の流通システムと、インターネットという安価な流通システムの戦い」（白田さん）であり、汗をかいて創造しているクリエイターは蚊帳の外だ。」
時代遅れの著作権制度が創作の足かせになっているとすれば、どんな制度が理想的だろうか。「著作物は完全コピーフリーにし、2次使用料は税で徴収する」など著作権の枠組みのアイデアについて、法学者や漫画家が議論
島本氏の言ってる事は割と的確な意見だと思う。
著作権侵害で問題なのは作り手の尊厳だろ、つー話/youtubeも上手く使えばいい宣伝になるのだろうが、いまだそこまで業界の対策が追いつかないのが実情
今の著作権法は時代遅れ、ということはよく分かったが、結局はカネなんでしょ？
思ったより熱くない島本和彦。いや普通に議論に参加してるだけだと思うが、肥大した自己像と戦ってる(ように見える)。／そして白田節。このシンポでの炎尾燃は彼でしょう。
熱い人たちだ。近い未来ではなく、もっと先の未来のことまで考えている。
ap.pl.pl.pl <title-file - NOW垢ですら44だ
マンガ家に金が無いのはそもそもマンガとその関連市場が小さすぎるだけで、著作権回りを変えてもおまえらには金は回らないから安心しとけ。
「YouTubeでエヴァを見たつもりになるな」ってのは，画面がちっちゃくてステレオサウンドな，テレビのロードショーで映画見たつもりになるなといってる風に聞こえなくもない．
島本和彦 白田秀彰 田中辰雄 玉井克哉 幸森軍也 岩倉正和 境真良 中村伊知哉 早稲田大学デジタル・ソサエティ研究所 [岡田有花]
白田せんせー かっけー
議論はイッパイシテクダサイw
あとで必読
「金の問題ではない」～「YouTube」～「金を稼ごうというならちょっと待て」←金の問題じゃね？
ぐだぐだ。儲かるとか尊敬とかは実直で理解しやすいけど誤解を生む表現なのかなあ。
確かに改変には手間がかかるのは分かっている。それでも、「どんなに障害が大きくても、まっとうな方向が示されたらみなさんがそれを選び」ってのを信じたい。
二次創作ってそんなに大事なのか、という素朴な疑問あるな。
音質が劣化するからコピーしてもいい、というのは変な考えだよね。
島本和彦は熱くてイイ!
汗をかいて創造しているクリエイターは蚊帳の外だ
自分用線引きhttp://morutan.tumblr.com/post/24917766 ｜ 白田さんは原理的だなぁ。。（熱くてよろしいが）
著作権の問題はかなり難しい。それゆえ権利者と利用者がwin-winの関係になるような著作権法を模索する動きはしばらく続きそうだ。個人的にも考えていきたい。
めも
気持ちはわかるけど，儲かるからって参入者が増えて考慮すべき事が増えてしまってる気もする。
「日本はアニメ先進国だが、アニメや漫画を見る作法がなっていない！」」気持ちはわかるが実際は日本人が著作権者に対して一番お行儀がよくてお金も払うんだよなあ。
こういう人を使って議論させれば、問題がないような気がしてきた。(流通人間抜きで)
著作者の利になる理想と搾取や悪用、タダ乗りなどの現実とのぶつかりあい
島本和彦氏他が著作権をあれこれ語る。
みんなでマラソンして一番遅い人に速度を合わせようって話っぽいが。
パネリストの方が熱くていいね。
広告モデルはお金儲けではないのか？
1つの基準 "YouTubeをはじめとしたネットのコンテンツ流通については「お金もうけをしない限りは自由でいい」"
島本さん。少し弱いよ。もっと、よく考えて!
いい記事
またか……。"だが島本さんは「クリエイターを目指すならオリジナルで勝負すべき」と主張する。"
ちょうど「権利者VS消費者」という対立構造で著作者を無視して来た権利者と消費者に嫌気がさして来たところだ。そんな私は著作者至上主義者。
学者側が創作物の生産・消費の流通利権(巨大メディア企業)からの解放を唱えてるのに、著作者側はもっと分け前を、規制強化をしか言えてない。著作者は流通利権の顔色を伺うしかない現状にあるとはいえ情けない。
有識者がもっと声を出すべき
「漫画家でもうかっていると言える人は、日本に10人いない」やっぱり、一億円くらい印税受け取らないと儲かるうちにはいらないのかな
「ガイナックスのようなジャンルはあっていいが、自分で作れるんだから、自分から考えろと」島本和彦が言うのか
し、島本先生・・・ツタヤができると町の本屋とビデオ屋さんが潰れてしまうのですが。あとらき☆すたのアニメ店長は・・・/そんな島本ですらようつべでみるのはしょぼいぞ！とまでしか言えない。権利者・・・
これは興味深い
おまえら現実を見れ、著作物のみで儲ける時代が終わるのに。完璧超人が片手間で作る著作物と素人のオモシロ芸の二極化。安月給の職人は物価の安いクリエイター特区作って、そこに集まって住むギルド2.0でも提唱したら
中古から金取ってもいいと思うよ。
「それはそれ、これはこれ！」って言ったのかな？
id:Hetaru それは典型的なモンスター・コンシューマによるクリエイターへの暴力です。なぜこういうことになると精神論に終始してしまうのだろうか。クリエイターだってたいていは同じ消費社会に生きる人間ですから！
いい議論だと思うけど、家族の話のくだりは引っかかる。
「法学者の意見は必ず現状維持にバイアスがかかっているから信用しないほうがいい。できませんは『やりたくない』という意味だ」ぐはあｗ
TSUTAYA店舗の経営もしているという島本さん。
たぶん圧倒的一般人にとって見たいのはコンテンツであり、メディアではない。今までTVが無料、無制限コピーで見られたからその延長としか考えてはない。二次創作から自分のものが出てくることも。例：ちゅるやさん
著作者は著作権法を知らず、口車に乗せられてしまいそう。「尊敬の気持ち」と言うが、かつて敬意をもって著作物にお金を払っていた人が、今は払ってない、とは考えにくい。敬意がなければ昔から払っていないのでは。
漫画家として島本氏という人選の良さが光る。／<著作権法の精神から言えば、法人著作権はおかしい。法人著作なんかは全部やめて、自然人としてのクリエイターに権利をがっちり発生させるべき。> FAじゃね？
心得るべき名言。
>>時代遅れの著作権制度が創作の足かせになっているとすれば、どんな制度が理想的だろうか。「著作物は完全コピーフリーにし、2次使用料は税で徴収する」など著作権の枠組みのアイデアについて、法学者や漫画家が議論
なんか、風呂敷ばっかり広げてる気がする
著作権の問題については正直思考停止状態。著作物のコピーが誰でも簡単にできるようになった時代に創作とその対価だけで生活、なんて無理だと思うんだけどどうだろうか。
島本さんが相変わらず熱くて惚れ直した。どういう手法で集金しても中間で儲ける団体は出てくるだろうな。税金なら外郭団体、登録制なら管理会社・・・。競争原理が働くような仕組みにしてほしい。
たしかに創作にもお金が必要。と、コミケの申し込み費用をどう捻出しようか頭を悩ませている自分は思う。
儲かってる漫画家が10人いない、というのは言いすぎだとは思うけども。//
結構過激な意見がでているなぁ
私的録画小委員会とか金の計算しか頭にないダメな組織は解体して、こういう「実のある」議論ができる人たちに議論させてほしい。
結局はお金の話。わかっちゃいるけど、卑しく思ってしまう自分がいる。
さすが島本先生だぁ！
島本氏が出てくるとは。よく考えると非常に面白い立場でもある。「再創造（2次創作）はあまりしないほうがいい」同人誌でそのへんの微妙な思いを描いてたなあ。
遅すぎる。今頃こんな話しても。著作者は「貧乏暇なし」で話題に絡む余裕が無いのか。｜著作権云々で反発してるのって、御大の言うとおり、著作者にお金がいってない（ように見える）システムのせいだよなぁ。
法人著作やめたら週刊連載の漫画家の大半が課税でやられて大幅減収の罠。高額年収だと、個人収入扱いならものすげー額が税で持ってかれる
時代の移り変わりと共に､大変難しい課題となっていると思う｡
[!GTD::資料(いつか読む)]作り手を“やる気”にさせる著作権とは――島本和彦氏など語る (1/3) - ITmedia News
むちゃくちゃ面白い。アイデアがどんどん提案されて激しくやりあう。島本和彦も相変わらず熱い。というか全員熱い。
作り手側が参加するの大事
みんな熱い。やはり金回らないのがやはり問題か。だから古本禁止して二次創作から現著作権者に金が回る仕組みを作れといってる
やっと出てきた「作り手」側の議論。論点多すぎで紛糾しているが、本当に難しい問題なので地に足のついた議論をすすめてほしい。/それにしてもいままで「権利者」は何を議論してきたんだか。乖離しすぎの気が。
クリエイター側からの意見も。やはり大切なのは作品と作者に対するリスペクト
炎の漫画家・島本和彦登場。 安くカンタンにコンテンツ見られる事は利用者・消費者として大歓迎。でも芸術もスポーツも儲からないビジネスには才能が集まらない（裾野が広がらない）気がする。難しい問題だわ。
地に足の付いた議論。
白田節炸裂！
さすが現場の人間の発言は熱い。
島本和彦曰「YouTubeでエヴァンゲリオンを見て『エヴァを見た』と思うなよと言いたい。テレビのでっかい画面で見る描線の動きがYouTubeで分かるのか。日本はアニメ先進国だが、アニメや漫画を見る作法がなっていない！」
もろもろの欲望が絡み合ってるから、著作物の扱いって難しいなー。快刀乱麻を断つみたいな解決法が見当たらない…。
発展的な話ができる場が増えていってほしい。
「クリエイターを守る規定」＜著作権を弱めて追い込まれるのは、まずクリエイター。「音楽の(略)売り上げは変わらない」＜ http://tinyurl.com/2zqu8v 。「描線の動きがYouTubeで分かるのか」＜高画質不要のコンテンツはある。
白田秀彰が吼える。島本和彦はアイコラに言及する（笑）
白田さん++
"この対立は「旧来の流通システムと、インターネットという安価な流通システムの戦い」""知的財産法は、（中略）われわれがどうものを考え、どう思想するかの問題だ。"
"TSUTAYA店舗の経営もしているという島本さん"モッコシとかアイコラとかいったい何しに来てるんだw
吐きそうなくらい難しい問題だ
「インセンティブ」という言葉が出てくると議論が止まってしまうような印象が、払拭できないな、やっぱり。
>>TSUTAYA店舗の経営もしているという島本さん<<マジでかー
はははははははｗｗｗさすが島本熱いぜ
ウラシマモトさんのまゆげの厚さはガチ！！！！！！ / 原田ウイルスの件をあの場に持ち込むのはちょっと反則っぽい気もするが…そもそも日本は法律を「目安」にしか使ってないじゃんっていう。。。
“ガイナックスはせっかく大ヒットを生み出してるんだから全部自分で考えればいいのに、あーいらいらするなぁ、また人のせりふを使ってるのかおまえら！ と。”本題からはズレてる気もするけどワラタ。
制作者代表に島本氏を選んだ主催者に拍手。
超どうでもいいけど、「情報通信法」とか見ると米「通信品位法」の名前が自動的に連想されてしまう件。
著作権ってのは権利者の収益を担保するための権利なんだから、まずは金の問題を率直に議論すべき。衣食足りて礼節を知るという言葉もある訳だし。精神論はとりあえず貧乏じゃなくなってからで良いよ。
島本和彦の発言が炎尾燃の顔で再現されて困る。
やっと作り手が出てきた感じ？どんどんやってくれ！
理想論と現場の意見。現場は具体的だな/島本氏が熱いながらも譲った意見持ってて驚いた
おもしろい
「著作権法の精神から言えば、法人著作権はおかしい。法人著作なんかは全部やめて、自然人としてのクリエイターに権利をがっちり発生させるべき。」
大バカ野郎ども！！ネットより前からジリ貧なんだ！そんなアフィリエイトみたいな仕組みが足しになるわけないだろ！紙に書いたらもうお前の物じゃねえ！２次が５次であれたくさんの人に見てもらったほうが金はくる！
著作者へのありがとうの気持ちからお金を出してほしい。『誰のおかげで……』と言いたくなる」、仕組みはシンプルに、気持ちが流通するような形に持って行ければ…クリエイターも「ありがとう」って言いたいよね。
めずらしくまともな議論
「TSUTAYA店舗の経営もしているという島本さん」
作り手側の考え方ってみんなこんな感じなのかな。「youtubeで見たつもりになるな」には幻滅した。むしろyoutubeで見られるすごさに驚くべきじゃないかと思う
白田「200～300年後」(ﾉД`)
こういう場にはクリエイターを呼んで、彼らが理解できる形で議論を進める事が重要だなと思った。島本和彦はいい発言をしてくれた。あと、白田先生は飛ばしすぎ（笑
白田氏：「法人著作なんかは全部やめて、自然人としてのクリエイターに権利をがっちり発生させるべき。」激賛成。島本さんの発言も独自の視点で面白い。
島本節
うわ、後ろ姿だけど自分が写真に写ってる。みんな面白かったけど特に白田･玉井･田中の3名がキレてた。島本先生は終盤になるほどテンション上がっていって面目躍如って感じでした。
システム自体は机上の空論に近いなぁ。あと同人誌って作者を愚弄する気持ちで作る人は居ないと思う。ネット利用にしても要はお金の問題。リスクを取れてなおかつ利益を上げれる企業が現れないと解決は難しいと思う。
島本和彦が出している素朴な疑問の数々が深すぎる。そうなんだよな。「著作権には限界が」と言っている人すらクリエイターを見てないんだよな。
『ネット上には著作物を絶対出さないという芸能事務所があり』それなんてジャニーｒｙ。あと「アイコラは首から上と首から下と両方に金払うの？」は名言すぐるｗｗｗｗｗ
おお。作り手の声、もっと出した方がいい。
島本先生が熱いです。
島本和彦が正しい。ってか、クリエイターってそんなに偉いのか。編集者やプロデューサーには権利はないのか。出版社や放送局、レコード会社は単なる搾取者なのか。
斜め読みではたぶん意図された十分の一も理解できないので日を改めて読む。とりあえずぶくま。
著作権や著作物の中間・流通業者が入らないと、良い議論ができるんだねえ。
この面子を入れてダウンロード違法化の議論をやり直してくれ。
いい議論。/みんなJASRACを過小評価してないか？と思う
漫画原稿だけでもお金になる方法を考えたらどうかな。原稿をサロンに貸し出すと一日あたりいくらとか。空きスケジュールの穴埋めに、くらいの感覚からはじめると、いい人集めになるかもね（客集めではない、人集め）
島本さんは作品に命かけてるもんな。食い物を粗末にするな的精神は欲しい
おー。まともな議論をしてる。
こういう話を聞きたかった。でもこういう話が好きじゃない人が多い。どうしてもお金を払いたくない人は。
industory
「全てのコンテンツが広告になる」って面白いフレーズ。全てのコンテンツがリンクになる。全てのコンテンツはWebになる。ふむ…
旧来の流通システムと、インターネットという安価な流通システムの戦い