これはすごい

2008.07/[ニコニコ大会議2008][ハゲのおっさん問題][historical/なるほど、本人が増田で対応していたのか。（http://blog.nicovideo.jp/2008/07/post_228.php）/今更だが、2008年はてな10大ニュース:まとめ記事用にブクマ。

anond.hatelabo.jp/20080706112744

ニコニコ大会議のハゲのおっさん、語る。

増田

ご本人さまだ・・・！

ハゲと言われて受け流せるくらいオトナなら「自分なら勘弁」と思う人の気持ちくらい察してやれと思うけど。あと、一億総サトラレの時代がバラ色とは到底思えない。まあ自分みたいな人間は淘汰されるのは必然だけど。

次出るなら見るよ～　３５からはおっさんです。ｵｻｰﾝ（´┏┓｀）ｳﾞｧｰ

もし僕が言われてたら余裕で精神崩壊してた。　というか、３４歳はオッサンなのか。何だか、全体的に精神年齢は下がってるのに老化認定が早まってると感じた。不思議。

当事者がみんなニコニコしているのに外部の人がしゃしゃり出てきて、やれイジメがどうとかパラダイムシフト(笑)とかやってるのは気持ち悪い。外部の人間が土着の習俗・文化にどこまで口を出すべきか。

当人がそー言ってるんだったらそれでいい。それにしても、VIPが無職童貞がデフォなら、ニコニコは厨房のように振舞うのがデフォなんだなぁ。３０代多そうなのに。 リアル子供が無法OKと勘違いする危険も大きい。

ハゲのおっさんからニコ厨界のスターになった瞬間に記念ブクマ

ごちゃごちゃ言ってないで禿げてないヤツ全員ハゲろやクソが

いや、そもそもわからないのはこの人が普段「ハゲとるなぁ」と面と向かって言われたらどうなのか、です。マッチョ云々じゃなくっても気にしない人は気にしない。次があるなら誰かコメントに切れしてみると面白いね。

追記と本人確認？　レポおもしろかった　おつかれさまです

　ニコニコ大会議2008

本人確認できたようなのでブクマ

こーゆー人も居るし、こう思えない人も居るだろうし。 / 大人・子供言ってる人は「そんな理由で自殺？ 俺の方が辛い」って言ってるのとかと同じような言葉に聞こえる。

いや 34 歳はオッサンだと思うぞ。 27 の俺もオッサン呼ばわりされてるんだから

誰でもみんなの意見でない自分の意見を表明する権利がある／自分に関係ない人の身の上に起こったことで、腹を立てたり悲しんだりすることがいつも道理にかなった行為だ、とは限らない

"携帯電話が当たり前になったように""善意悪意を問わない率直な意見の可視化の流れも、そのうち当たり前になるんじゃないかな"エンタメの世界でならありだと思うが、日常でそんなサトリ状態激しく抵抗したい

“「確かにこのハゲ具合は、 まさしくハゲのおっさんと一緒だ」…って、どこのガラスの靴試し履きしてるシンデレラですか？(笑)”この追記の台詞にしびれた。

誰も書いてないので。自分は「ハゲw」の後に続いた「イケメンw」弾幕に感動した。ニコ厨の空気読み能力は伊達ではない

25過ぎたらオッサンだと思う。

増田で言われても/とはいえ、こんなスルースキルがあると楽しい毎日にはなる。みんなが持てという話ではない。

うかれすぎ。芸人じゃないんだから。

いやその、現実の知人がこういうことを言い出したら、「他人事のように振舞うことで乗り切ろうとしてるのかな。危険な兆候だ。心配だなあ」って思いません？　＞『実際のところ見てて自分でも面白がれた』

泣いた。典型的ないじめられた人によるいじめの内面化じゃねえか。これ読んで本人納得してるからいじめじゃねえと言ってた奴全員そこに正座しろ。

いろんな人間がいるものだ．

本人なら勇気あるなと思うが、「止められない流れ」はどちらにもあるだろう。日本がバカな戦争に突っ込むのは止められないから仕方ないとか開き直っていいという話でもないし。

ラブリー変換できない人はいる。そういう人のためのアーキテクチャを作りたい。特に若い人、子供たちのために。30代以上はそのくらい自分でやってくれ。

すべての人がそうした表現に耐えられるとは限りませんので、幼女との性交を描いた漫画は即刻児童ポルノ認定し厳しく取り締まりましょう。

ほんとに嫌だったら手で頭頂部隠さないよなぁ

まさにニュータイプ、技術革新が人間を変えていくのだ

スターリン裁判の被疑者、自らの有罪を人民に告白

一般論じゃないな

どうも本人っぽい？でももしハゲ発言の代わりに例えば本名バラシとかだったらこの人も相当困ったはずなわけで、コメントからの逃げ場がどこにもない。それはコミュニケーションとは言えない。

ニコニコ文脈であの状況で「ハゲ」のコメが一つもつかなかったとしたら、それもまた直接的でない意思の表出になってしまいそう

(本人真偽はおいて答える)「痛くないよ！冗談だしね！」と笑って構える子が一番危ないいじめられっ子のパターン

↓「現場に居なかった人は語るな」？その現場に居た人が「パラダイムシフトでこれからお前ら全員この場に巻き込まれる！万歳！！」と言ってるのに？当人らが内輪で済ます気ならこっちだって何も言わない。

ちゃんと覚悟を持っている方だ。

ハゲのおっさんから一言

こういう、善意悪意を問わない率直な意見の可視化の流れも、そのうち当たり前になるんじゃないかな

オッサンがんばれ、超ガンバレ　俺は32歳だからまだオニイサンだけど。

近鉄の佐野重樹（野茂の友だち）が球場で「ハゲー」って野次やれてたのもパラダイムシフトかなんかなのかな。彼も弄られて喜んでたのう。

何がパラダイムシフトだよ

「パラダイムシフトが起きた瞬間を体験出来た人間が、世界中にどれだけ居ると思う？」

"このリアルタイム性＆匿名性を持った告発者の発言、実際に受けてみると、率直に言ってかなり面白い。"

なんか本物だと思ってる人が多いように見受ける。

個人的に言われたほうが楽かなーと思ってしまった。１００人の人に思われてて、１人にしか言われないって怖くね？身体的特徴じゃなくて、固定観念とかそんなもん吹っ飛ばしてくれとありがたい。

「効果には個人差があります」/深夜のテレビ通販の「体験者」談。

容姿を嘲笑された本人がニコニコできず泣き出しちゃった場合は、「ノリが悪い」「空気が読めない」といった性格を否定するコメントがつくんだろうな。一億総芸人化社会。

周り台風、本人無風

ある程度コメントの傾向っていうか「お約束」を知ってないとキツイかもしれんと思った。

似たような状況で「巨乳のおねぇさんから一言」がありうるかどうか。

普通にハゲ発言したやつ訴える事が出来ると思う/ハゲ、デブで笑いが取れる人達との会合って面白いのかな/ニコニコ動画は子供向けサービスなのかな/自分はオッサンじゃないと言い出した瞬間、オッサンになる

そもそもこの人みたいにある程度神経の太さがある人じゃないと、ああいう場で質問したりできないんじゃないの？

私も同じ状況なら風貌を茶化される可能性が高く、その上でネタにする自信はあるが、それを一般論として肯定すべきではない。津田氏のような感想を表明するパネラーがいなかったのは残念。

自分だったら耐えられるのか？と考えてみたけど、僕は多分ショックを受ける。だけどそれを「パラダイムシフトを体験した」と捉えられるってのはすごい。友達になってください

今日からあなたは市民記者！…じゃなくて市民ハゲ！

可視化された率直な感想の、リアルタイムな集合体を、

「笑い」と「嘲り」という要素と、感受性やコンプレックスという要素と、二重の問題なんだと思うよ。

体験だ。羨ましい。

より一層外の社会に目を向けるようになったニコニコ動画の中の人と、未だに内輪受けを好むニコ厨の溝は深いなー／↓関係者が改善策講じても、厨が自ら改善しようと努めない限り、解決は無い気が

　ニコニコ大会議2008 　パラダイムシフトというよりは「内輪受け」へ向かっているだけぢぁねえかと

本当に本人なら悪くいうはずないし、あくまでポジショントークにしか聞こえないかな

ニコ厨およびニコニコ関係者、死ね、と思わざる得ない。

攻殻機動隊SACの第9話のチャットの話を思い出した。SFが現実化するというのはたしかに「パラダイムシフトが起きた瞬間」かも。

「個人の感想であり、実際の効用ではありません」「実際の効果には個人差があります」「利用者の感想であり、効果効能ではありません」タグが求められる時代か…

最も顔が割れてる増田なんじゃないか？（本人だとして）

>率直な意見の可視化の流れも、そのうち当たり前になるんじゃないかな。 / ポジティブな方だー。

続き http://anond.hatelabo.jp/20080706185812

34なのか（笑）

おれももうすぐ３４

「皆ハゲって言ってるから、俺もハゲって言った方が面白いんじゃね？」って程度だと思う。ニコニコのコメントは外部じゃなくて内部に向けてるのが殆どだよなーと勝手に思ってる。

単純に、こういう問題があるからこそニコニコと手を結びたくないんじゃないのか、とまで思えてしまう。デモ同様、ばら撒かれるネガイメージに耐性がある人はそうそういない。

内輪だから笑ってすませられるだけのことを拡大して新しい文化とかパラダイムシフトとか言いたがるのはニコニコの人の特徴なのかな。MADの件にしても。

俺定義では、23歳になったらおっさんです。

勇者！

合わせて読みたい。　http://anond.hatelabo.jp/20080706213447

お兄ちゃん格好良い！/慣れるんだろうね、きっと。ただ、今のはてな界隈と同じで、こういうのに慣れる側の人は少ないと思う。慣れてしまった側と慣れずにすんだ側、どちらがいいのかわからない。僕は慣れたいかな。

ニコ動というクローズドコミュニティに参加する人のノリとしてはそういう対応で良いと思う。しかしながら、そんなのはパラダイムシフトでもなんでもない。そこが外と内の温度差のポイントだと思う。

ハゲのおっさん問題

覚悟が要求されるのは笑われる方じゃなくて、笑う方なんじゃーん？　はげはげはー

偶然この人に、多少の耐性があったというだけ / まさに差別の内面化に繋がる話 →http://tinyurl.com/6g9abs / インドのサティーとかね。被差別者による被差別の再生産。

世の中にはいいハゲと悪いハゲがいる。悪いハゲとは歩きながら煙草を吸うハゲのことである。唯一そこだけが問題なんである。

どうでもいいけど「パラダイムシフト」って言いたかっただけなんじゃないのかこの人

考えさせられる

この反応は予想できた、が不安はぬぐいきれない。でもこの人が書いてるようにこの流れは止まらないんだろうな～と漠然とだが思う。

本人かどうかわからないし、この人が平気だからといって全ての人がこういう現象に耐えられて、かつ賞賛できるという証明にはならない。

君がいいならそれでいいが。まぁ、ほかの人が別の言葉で責められたらと考えると、どうなのかなという部分もあるのかもね。まぁでも、楽しめたのなら良い事ですね！

「率直に言ってかなり面白い」「まだ34歳なんだから、おっさん呼ばわり勘弁な」

とりあえず、現場にいなかったひとは語るべきではないと思う。それにしても賛否両論はでるけどね。歴史的な瞬間だったと思います。

ナイス!兄貴!…横で見てたときは正直心配しつつおもしろがってましたorz

http://blog.nicovideo.jp/2008/07/post_228.php

まあ妥当かつ予想した反応。ただ今回はともかく次回以降参加者全てにこの覚悟をさせるのは無理だろうとも思った｜次に増田にMAD美人本人が書き込みをする流れになれば神なのだがw

匿名じゃない件 / トラックバックのハゲはないでしょ･･･ハゲって言われて嬉しいって言ってるわけではないと思う

まぁ、ニコニコはそういうユーザーの集まりだし多少は覚悟してたのかな

そもそもあの場では出たらああなることがわかっていて、それで質問したんだからそのくらいわかれと言いたい。

追記あり

増田さん　対応が大人だな / このパラダイムシフトについては 自分自身は　まだうまく言葉にできない。

面白かったらしい。でも津田さんの話も無視できんしなぁ／パラダイムシフトとはまた違う気が

バカにされても笑って済ますのがオトナ、身体的特徴をバカにしないのがオトナ。

Ust なんかではよくあることです

「ハゲいわれたおっさんです」

本人かどうかは分からないので、それについては放っておく。メタ世界と実体世界を直接結び付けてループという不思議な自己帰還型メタ認識装置がそこにあったのは確か。パラダイムシフトとなるか。

非同期な繋がりがリアルタイムな繋がりになったとき、そこにはどんなパラダイムシフトが発生するのだろうか

これ自体は良い話なのだろうが、「馬鹿にされても笑って済ますのが大人」という感覚が広まることに恐怖を感じる。まあ、馬鹿にする側の人間には福音かもしれない。

本物かね？ / 「ハゲのおっさん」が俺や津田さんと大して変わらない年齢である件について。 / 悪いけど、あれを面白がれる人に合わせて社会を組み直すわけにはいかんだろ。ゾーンニングが侵されるなら俺は抵抗するね。

勇者だ。

多分この人は「何を言ったかで評価される」という匿名主義を信頼しているし、あの場の他者がそれを信頼していることについても楽観的だったのだろう。／はて、はてな村は匿名支持好きが多いはずだが。

こういうの、どこかで当事者を置き去りにせざるを得ない部分はある。それは抑圧を内面化しているにすぎない！　という、これまた当事者の内面を無視した指摘をせざるを得ないこともあって、複雑な思い。

俺はナイフで刺されても平気だ、という意思表明。意味が無い。

多分政治家レベルでもそれに耐えられる奴は多くないんだろうな

３４かー

容姿と人格を結びつけることが問題であって、容姿あげつらいそのものだけなら大した話ではないと思う。

匿名じゃなければネットに書き込めないほど日本人の心はナイーブなんだから個人晒しへの拒否反応は仕方ないｗ俺みたいにねｗなのでみんなで傷つけ合わないためにひきこもろうぜｗ

大人な対応

ハゲと言われておいしいと思えるのが大人、尊敬に値すると思うが。

おっさん面白かったよ。増田の分析も興味深い。多分、おっさんが体験したことってニコニコメガネなんじゃね？

仮にこれを書いたのが本当に「ハゲ」言われた人だとしても「自分は痛いと感じなかった」と言っているに過ぎないんだよなあ。

なるほど。 / 今後同じことがあるとツラい人も多いんじゃないかなとは思う。 / 実は当人以上に周りがツラいってことはあるんだよっと。

この事で怒りのブクマを書いた者としては足をすくわれた感じ。依然、いじめられっ子への抑圧と同じ構造だったのではないかと思うが、ブログで読んだだけの事だからもう少し抑制してコメントするべきだったか。

大会議で見た目を言われた方から。（つかこの書き方は逆に慇懃無礼になるのか？む。） cf. http://b.hatena.ne.jp/entry/http://twitter.com/tsuda/statuses/850434927

「可視化された率直な感想の、リアルタイムな集合体を、芸能人や政治家みたいな有名人ではなく一般市民の立場で世界初で見ることが出来たんだよ。パラダイムシフトが起きた瞬間を体験出来た」

おっさんかっこいいよ

同意／３４才は立派なおっさん

http://d.hatena.ne.jp/steinrose/20080705/p1 http://fragments.g.hatena.ne.jp/fukken/20080705/1215241437

追記：増田に追記あり

論の是非はあると思う。しかしこの意見を書いてくれたおっさんGJ。可能なら音声だけでもいい、ニコニコでもこれを読んだファイルを投稿してください。