これはすごい

NとかFだって大して変わらんだろう

環境に適応しているわけだが，競争力は落ちるんだろうなぁ．

重電三社として同列に語られる某社のメンテ系子会社に居るが、メンヘラ対策はさっぱりです。さっさと辞めろとか休んでる間に能力向上の努力してないのはおかしいとか言われる/酒が飲めない=仕事できない扱いは同じか

政治はよくわかんないけど、フクシマミズホのひとあたりに教えるのが早いのかな？

情報の非対称性が生み出すお話だよね。ITヒエラルキーの構造はどうしたら変わるのかね

日立も結局は企業として利潤は追求すべきだろうし、これは日立側の問題じゃなくて、官公庁の制度の問題なんじゃないだろうか。伝聞や憶測のまじった話もあるみたいだけど全部本当だったとしての話。

リンク先も要チェック。 / 日立、、、洗濯機とハードディスクぐらいしか縁がないな

逆に、関西系企業はだいたいこういう政治面が弱い

ノーリスク、ハイ接待吹いたｗｗｗｗ

取れるところから取るってのと、見積もり額と市場価値は必ずしも一致しないってのは社会人になって良く分かった。理不尽でムカつくけど、取引ってのはそういうものらしい。

メインフレーム　接待営業　// だから三菱東京UFJは日立からIBMに乗り換えたのか。参考になるな～。

同感できる部分があるから、信じて良いんじゃね？　ただ、日立だけに限らんよ。

「不思議、発見！」されるべしだな。

日立

中央研の辺りから一気にどうなんだろうという印象を覚えた。

多少差異はあれど、日本のベンダー＆SIerに共通する駄目な点なんだろうな。だから国際競争力が無くなり、パイの小さいガラパゴス諸島の中でいつまでも不毛な競争を続けていると。

確かに日立の人たちは研究者がやたら多いからか判らないんだけど、ビジネスモデルの設計もいい加減だったり、営業能力もあんまりなかったりするなとは思う

私も日立製作所本社に近い所にいるからなんとなくわかる

馬鹿みたいに使い勝手の悪いJ2EEサーバでも結構するしね。なんで生きのこってんだろってかんじ

ま、規模が大きければ大きい程そんなもんですよ、実際。まだまだ。

日立製作所はまともな会社になるべき

説明しろっていっても「中央処理装置一式　○億○千万円」って人を小馬鹿にした明細を出してくるんです。

実にストレート

ITじゃないが、女子必需品の化粧品も似たようなもの。つーかもっと暴利貪ってる気がするよ。みんな「イメージ」に踊らされすぎ

それで、そういうしがらみと空間的に離れた某地の企業群に出し抜かれた訳ね。

難しいな　とりあえず本社地区勤務の友人にURL送った

ゼネコン体質なSIerの実態として。

明朗会計すぎるのも問題

日立の下請け、孫請け、それ以下の人達、さらに安く叩かれるようになるみたいなので覚悟して下さい。/安くしたいならバックマージンは止めてもらわないとね/安いのがいいならリスク高めて頑張ろうよ

かといって、シンドラー社のエレベーターのような例もあるし、安ければ良いという訳でもないので難しい問題だ。

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今後増田が内部告発の場になっていったら面白いな

ひどいが、日本の営業ってそんなもんなんじゃ。

これはIT業界の話だけど、恐らくこれに近い構図がいろんな業界にあって、その辺を分解すると日本社会が崩壊する、って話だったりして。これを正そうとするなら、国民は皆、日本を離れても生きられる気概が必要。

国側は分かっててその値段で買ってるんだよ。税金で払うから痛くもないし、将来、その企業に天下りしてお世話になるんだから。官僚と大企業は持ちつ持たれつ。どの業界も同じ。

この増田よりブクマコメのほうが面白い

デパートが嫌なら100円ショップで買えばいいのに。内容でなくて価格に文句つける意味がわからん。

微妙。この論調が主流になって「じゃ、ＩＴ系の仕事は今後厳密な明細を出せ」と言う流れになったら困る企業（と個人事業主）も多いんじゃないかな。言い値で仕事しててもお互いがハッピーならそれで良いんじゃないか

発注前に見積内容の説明を求めるのは正当だと思う。でも、その内訳を説明するためにコストは増える。そしてそのコストはユーザ価格に転嫁される。/あるいはこう。元増田レベルの人に説明するのは骨が折れそう。

まぁ実際問題そんな感じで、ﾒﾝﾍﾙ認定されたら給料泥棒し放題になる、とてもよい会社ですよ (なぜかクビにならない)

自分が官公庁とか金融系ITインフラ行かなかった理由かなぁ。。

価格が高い安いは置いとくとしても、やっぱこれだよ>「中央処理装置一式　○億○千万円」

デカいところは、そんな感じのような気がする。

この記なんの記？

のちの「内側から見た日立製作所」「技術空洞（ver.日立製作所）」「日立製作所の闇」である。

どこでもある話なんだね。モンスターに立ち向かっても意味ないですよ。

メインフレームを使っている官庁って厚労省関係か、郵政関係くらいじゃなかったっけ？郵政は民営化でリプレースするとかしないとかいってたから、やっぱりみんなの大好きな年金関係？

客のアホさに合わせているんで、客が悪い。問題は、客が役所でカネは税金というところ。。。ただ、客のほうも下っ端は苦労しているのね。でもこいつが出世したらやはり同じことを繰り返す構造になっているんだ。

多分企業を直接叩くよりは官公庁の上の方を叩いた方が効果は大きいだろうなぁ。現状の実態を調べて少しずつでも公にしてゆきましょう。ポイントは、「説明責任が果たされていない箇所」の洗い出し。

NもＦも一緒だよんｗ。

レスも含めて読んだ/日立を悪者扱いするのはどうかと思うけど、SIer側の提供サービスに関心を持ち、仕組みを理解しようとするユーザ企業担当者は貴重/経験上こういう人がいないとSIer側も満足感を覚える仕事が出来ない

研究業界に限るが、この手の話は日本に限らない。また、日本に限らず買い叩く能力のある人とない人がいるよな。

某データがひどいのは有名な話/年金・保険系システムが無駄に高価/政府系システムそんなんばっか/税金だからね/天下りがらみの香りも漂ってたり

ぶっちゃけ性能よりしがらみと売り方次第なんだろうな。

俺の明日はどっちだ

日立は交通機関系のシステムは結構ちゃんとやってくれるんだけどなー、官公庁関連はだめだめだよね…。あなたが出世して癒着を無くすのが一番早いと思ってみた。

元発言よりもトラバ発言が面白い。

これ、書いているのユーザ企業のフリをした日立社員の気がするのは俺だけか？

仕事で製作所の人との付き合いもあるけど、こういう大企業では１部のできる人がその他大勢のできない人をカバーしなくちゃいけなくて大変。とても働きたいと思わない。

日立・富士通・NECを潰してくれたら、優秀な技術者が大量放出され、エンジニア不足に苦しむITベンチャーだけでなく、日本経済全体のイノベーション力が上がり、サービスの魅力が上がって需要も喚起される気がする。

「 で、このエントリー高確率で消えるかも〜。」というコメントがあったから魚拓取ってみた。http://s02.megalodon.jp/2008-0721-0924-08/anond.hatelabo.jp/20080720184208

しかしそれを受け入れてしまう社会もなー。要するに日本が病んでいる。

海外も含めて他社を採用すべき。それが経営努力ってもんでしょ？知識不足の会社がＩＴゼネコンモデルを維持させている。あと明細なんて意味無いよ。

メインフレームの事は良くわからないが、とりあえず「日立の中央研究所を売却するべき」というのは話が飛躍しすぎでは…

説明会いったことあるけど、「家電のイメージが強いでしょうが、実は公共系が強いんですよ(笑)」って誇らしげに語っていたのを思い出した。

ITゼネコンの問題が新聞等で取り上げられないのは記者が文系出身者が多いからかな？/建築物は目に見えるが、ITは目に見えないから素人にピンと来ない。

日立に限らず日本の大企業はどこもそう。利権オヤジどものオヤジ天国。いいモノを作ってもオヤジどもは絶対に買わない。今まで買ってきたバカ高い物を高い金で買った方がノーリスク、ハイ接待だから。打倒利権オヤジ

その頃、アメリカは刑務所産業で政財が癒着していた。

これが現実ってもんなんだよwこのーきなんのききになるきになる人間がきーにになるきですから

日立と官庁との随意契約の実態については民主党も問題視してたよ。まあ政権交代すれば何かできるでしょその事については。とにかく増田の会社は増田自身でどうにかしろよ。お前の馬鹿上司の問題だぞそれは。

「日立製作所はまともな会社になるべき」の 1/8 頁目。

fuck

上司ときちんと詳細ださない日立が悪い

よく書いた。国民が本当に糾弾すべきなのは、タクシーでビールを飲むか否か等と云う些細な問題ではない。

まぁこれがビジネスと言われればそれまでだが

ほうほう。……で、貴方の言うまともな会社の定義ってのは、何ですかね? // どこの会社も叩けば埃出る。そして会社だから利用できる事はする。この場合、動考えても批判に値するのは貴方の上司。

じゃあやめて、まともな会社と付き合えばいいじゃん。

下請けで働く以上はどこで愚痴っても所詮下請けって思われておしまいかもなあ。可哀想だけど。

増田を随分買ってるんだなあ。

固有名詞挙げたのはグッジョブ。「日○製○所」みたいな伏字が嫌いだ。

一連のエントリを一通り読んだ。言ってることには概ね納得できるけど、代案のNFI（いわゆるメーカ系）も似たようなもんだと思うけどね。

「そんな、営業活動に乗るうちの上司が悪い」←他社を変えるのは大変なので、まずは自社を変える方がいいと思います。

日本のシステム屋さんってどこもうさんくさいよね…

日立から買うと高い／カネコの裁判って結局どうなったんだろうhttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/05/28/1546205&mode=thread

発注担当者が無能だと大変だよねと一般化/日立の独身寮の地下には色々ヤバイものが埋まっているという噂を聞いたのでそんなに社員に優しいというイメージもなかったり

ぬるま湯につかるのは自由ですよ。水位が首もとギリギリに迫っていることに気づくかも自己責任ですが。

あるある

役人だったら聞いたことない会社より、日立だったけど失敗した、の方が言い訳できそうだしなあ。

消防隊とかそういう話かと思ったが、一般的な話だった。

所員からの反論がｺﾈｰ

それでも日立のメインフレームやってる所はだいぶリストラされたんだけどね。そこからリストラで回ってきた連中の使えなさはグループ会社でも迷惑するレベルだったはず

哀しいけど、これビジネスなのよね。

は，英語読み通り「鼬」。化かすのが得意な妖怪ということかな。

社会保険庁のシステムは日立が作ったから長妻議員ちゃんと調べてね！民間で有名なのってＪＲのみどりの窓口システムが日立だね。プロジェクトＸでも放送された

で？

「ｱｲﾐﾂとって日立の担当にほのめかしたらもっと接待攻勢を受けられますよ」と上司に提案してみたらどうだろう？(なお当方で責任は一切とりません)

日立は社員には非常に優しいですよ。

こういうことはその業界の人しかわからない。いろいろあるんだろうな。日本はこういうもんだとネットがない頃はみんな思っていた。

日本は大企業の保護のために存在するような国だから仕方がないともいえる。大企業の税金を下げる代わりに、庶民の税金を上げるような国だしねえ。

ベンダ側も客側もとことんやりあって物事決めないとね。お役所は特に。専門家がいないのか？

こういうシステムが上手く回っているから日本という国が成り立っているのも事実。これを否定するのであれば、今の安穏として平和な社会がなくなる覚悟も必要。要はそれが革命だよね…。

そりゃ日立も道義的には褒められた物ではないが、相手の足下見て効率的に動くのが競争社会。「そんな営業活動に乗るうちの上司が悪い」判ってんじゃん。しかし、オープン化で語られるネタそのまんまだなぁ

まあ、そんな感じでずっと暮らせるってのは、そんだけIT予算があるってこと。削られるようになったら、また変わるかも。まあ、読む限り、ベンダー、日立グループのままの可能性が大だが。

もちろん、日立だけではないだろうと、、、。

完全になめられちゃってますね。この怒りを数年後のシステム更改まで持続できればやり返せるかも。でも、それをやるにはユーザー側（自分）が相当努力しないと無理。丸投げのままでは変えられない。

それが嫌なら競合他社にリプレースすればいいだけの話。

固有名詞を変えるだけで色々当てはまりそうだなあ。

いくつか首肯しかねる点があるけど、概ね同感。ITゼネコンのやり方にも問題がありますが、どちらかというと非合理的な見積もりをそのまま呑んでいいようにぼったくられている省庁側の改善が必要なのかなと思います。

よく分かんないけど、ここで文句言うべきはベンダーじゃなくて、自分トコの上司じゃないの？ちょっと接待したらホイホイ金出してくれるクライアントには相応の営業しかしないだろし。

ブコメがそんなものだよ的なのが多くてそんなものってどんなものだろ？と素朴に思ってしまったのはまだまだ青二才な証拠だろう。うん。

さて、こういう「税金の無駄遣い」をやめたら、果たして日本の失業率はどれだけ上がるかな？

あー、（情）ね。あれ誰だ、連休の中日の夜なんかに呼び鈴鳴らｓ（ry

日立中研を売却されたら貴重な自然に何されるかわかんねーのでそこだけ反対

増田の書いたことが事実なら、やっぱり明朗会計で商売して欲しい／その代わり日立は、「従業員に対してはまとも」な会社と聞いた。たとえばメンヘラ対策とか。

何となくの勝手なイメージで官公庁とすごい繋がって感じるのはあるなあ。談合だとか利権だとか、なんかもうそういうのがあって当然って世の中は単純に非合理だよなーって思う。

何か違和感。や、接待営業は胸糞悪いけど。

あははー。書かれちゃった。 / IT 関連に限らずなんでも高いけどね。 / 結構小心者のビビリ企業なので、今頃、関係各所に連絡行ってるよー。で、担当者が愚痴ってると。 / で、このエントリー高確率で消えるかも〜。

まともな会社か

でもまあそんなもんでしょ、っと。それにしても銀座で接待されて気持ちよくなるとかリア充・マッチョはアホですね～

Hに限らず、世界にパッケージやサービスが売れない話だとそういう選択にしかならないような。

ITゼネコンが税金を食い物にしてるって話。面白いことしてそうだから中央研究所は売って欲しくないけどｗ、価格競争力のない企業を税金で活かすような事は、日本の経済全体を弱くしかねない。正常な競争原理が必要。